高吉喜，內(nèi)蒙古自治區(qū)呼和浩特人，全國(guó)政協(xié)委員，致公黨中央委員，現(xiàn)任環(huán)境保護(hù)部南京環(huán)境科學(xué)研究所所長(zhǎng)。主持開(kāi)展了大量基礎(chǔ)研究和應(yīng)用基礎(chǔ)研究項(xiàng)目，取得了一批重要科研成果，為我國(guó)生態(tài)保護(hù)、管理、決策以及相關(guān)政策法規(guī)的制定提供了重要科學(xué)依據(jù)。

　　在環(huán)境污染、生態(tài)破壞嚴(yán)重的大背景下，生態(tài)資源作為一種資產(chǎn)，其對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)的支撐力在逐步下降。如今，生態(tài)資產(chǎn)的經(jīng)濟(jì)價(jià)值越來(lái)越為社會(huì)各界關(guān)注和研究。我們想知道，如何將生態(tài)資源轉(zhuǎn)化為生態(tài)資產(chǎn)？如何實(shí)現(xiàn)生態(tài)資產(chǎn)的資本化，實(shí)現(xiàn)生態(tài)資產(chǎn)的良性運(yùn)營(yíng)？

　　對(duì)話(huà)人：環(huán)境保護(hù)部南京環(huán)境科學(xué)研究所所長(zhǎng)高吉喜

　　采訪(fǎng)人：本報(bào)見(jiàn)習(xí)記者李苑

　　生態(tài)資源豐富地區(qū)為什么會(huì)出現(xiàn)生態(tài)貧困現(xiàn)象？

　　■關(guān)鍵是生態(tài)資源轉(zhuǎn)化為生態(tài)資產(chǎn)，轉(zhuǎn)化為生態(tài)資本的研究不夠。

　　生態(tài)資產(chǎn)和生態(tài)資本有何不同？

　　■兩者的實(shí)體對(duì)象是一致的，但只有將生態(tài)資產(chǎn)盤(pán)活，才能成為生態(tài)資本。

　　記者：近年來(lái)，很多專(zhuān)家學(xué)者從不同角度對(duì)生態(tài)資產(chǎn)和生態(tài)資本開(kāi)展了研究，有的學(xué)者側(cè)重生態(tài)資產(chǎn)的價(jià)值體現(xiàn)形式，有的學(xué)者強(qiáng)調(diào)生態(tài)資產(chǎn)即生態(tài)服務(wù)價(jià)值。目前，學(xué)術(shù)界對(duì)這一概念并沒(méi)有統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)。您認(rèn)為生態(tài)資產(chǎn)、生態(tài)資本這兩個(gè)概念如何定義才更為準(zhǔn)確？

　　高吉喜：生態(tài)資產(chǎn)指自然環(huán)境中能為人類(lèi)提供福利的一切自然資源，主要包括化石能源、水、大氣、土地以及由基本生態(tài)要素形成的各種生態(tài)系統(tǒng)，其價(jià)值表現(xiàn)形態(tài)包括生態(tài)服務(wù)價(jià)值和資源、能源自身價(jià)值以及通過(guò)人類(lèi)活動(dòng)所提供的資源產(chǎn)品價(jià)值。

　　生態(tài)資本的概念源于國(guó)際上的自然資本(nature capital)。1948年美國(guó)學(xué)者Vogt在討論美國(guó)國(guó)家債務(wù)的時(shí)候第一次提出自然資本，他指出自然資源資本的耗竭會(huì)降低美國(guó)償還債務(wù)的能力。Vogt在這里所講的自然資本是指自然資源的價(jià)值。隨著這一概念的拓展，不僅包括自然資源的價(jià)值，也包含生態(tài)服務(wù)價(jià)值。1996年Daly將自然資本定義為能夠在現(xiàn)在或未來(lái)提供有用的產(chǎn)品流或服務(wù)流的自然資源及環(huán)境資產(chǎn)的存量。R· Costanza在1997年明確提出了自然資本的概念，認(rèn)為資本是在一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上存在的物資或信息的存量，每一種資本存量形式自主地或與其它資本存量一起產(chǎn)生一種服務(wù)流，這種服務(wù)流可以增進(jìn)人類(lèi)的福利。

　　我國(guó)對(duì)于生態(tài)資本概念的研究主要是從生態(tài)系統(tǒng)的視角出發(fā)，當(dāng)前很多研究混淆了生態(tài)資產(chǎn)與資本的概念，但事實(shí)上二者存在很大的差別。

　　生態(tài)資本是能產(chǎn)生未來(lái)現(xiàn)金流的生態(tài)資產(chǎn)，具有資本的一般屬性，即增值性。生態(tài)資本通過(guò)循環(huán)來(lái)實(shí)現(xiàn)自身的不斷增值，而生態(tài)資產(chǎn)則更多地以形態(tài)轉(zhuǎn)換來(lái)體現(xiàn)其價(jià)值并實(shí)現(xiàn)價(jià)值的增值。簡(jiǎn)單來(lái)講，生態(tài)資產(chǎn)與生態(tài)資本的實(shí)體對(duì)象是一致的，但需強(qiáng)調(diào)的是，只有將生態(tài)資產(chǎn)盤(pán)活，成為能保值或增值的資產(chǎn)，才能成為生態(tài)資本，經(jīng)過(guò)資本運(yùn)營(yíng)實(shí)現(xiàn)其價(jià)值，這一過(guò)程就是生態(tài)資產(chǎn)資本化。

　　生態(tài)資產(chǎn)轉(zhuǎn)變?yōu)樯鷳B(tài)資本需要有一個(gè)資本化的過(guò)程。生態(tài)資產(chǎn)通過(guò)人為開(kāi)發(fā)和投資盤(pán)活資產(chǎn)轉(zhuǎn)為生態(tài)資本，運(yùn)營(yíng)形成生態(tài)產(chǎn)品，最終通過(guò)生態(tài)市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)其價(jià)值。生態(tài)資產(chǎn)形態(tài)和價(jià)值的不斷變化致使生態(tài)資產(chǎn)不斷增值，整個(gè)過(guò)程稱(chēng)為生態(tài)資產(chǎn)資本化。

　　區(qū)域社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，能否實(shí)現(xiàn)區(qū)域生態(tài)資產(chǎn)存量轉(zhuǎn)變?yōu)橘Y本增量，完成生態(tài)資產(chǎn)的質(zhì)變過(guò)程，對(duì)一個(gè)地區(qū)乃至一個(gè)國(guó)家都具有極其重要的作用。

　　生態(tài)資源通過(guò)資本化實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)價(jià)值的途徑有哪些？

　　■直接利用、間接利用、使用權(quán)交易、生態(tài)服務(wù)交易、產(chǎn)業(yè)化等。

　　記者：生態(tài)資源要成為生態(tài)資產(chǎn)，最終轉(zhuǎn)化為生態(tài)資本，實(shí)現(xiàn)它的經(jīng)濟(jì)價(jià)值可能需要很長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程。如何在這一過(guò)程中既堅(jiān)持保護(hù)原則，又能夠合理開(kāi)發(fā)利用，最終實(shí)現(xiàn)保護(hù)與發(fā)展的雙贏格局，是比較關(guān)鍵的問(wèn)題。據(jù)您了解，目前生態(tài)資產(chǎn)資本化可以通過(guò)哪些途徑實(shí)現(xiàn)？有哪些成功的案例？

　　高吉喜：目前生態(tài)資產(chǎn)資本化的途徑主要有直接利用、間接利用、使用權(quán)交易、生態(tài)服務(wù)交易、發(fā)展權(quán)交易、產(chǎn)業(yè)化等方式。

　　直接利用就是對(duì)生態(tài)資產(chǎn)直接加以利用，或者對(duì)某個(gè)生態(tài)生產(chǎn)要素進(jìn)行深度開(kāi)發(fā)，生產(chǎn)出生態(tài)產(chǎn)品，將使用價(jià)值轉(zhuǎn)換為交換價(jià)值，進(jìn)入市場(chǎng)獲取經(jīng)濟(jì)利益，以經(jīng)濟(jì)利益帶動(dòng)生態(tài)資產(chǎn)的保護(hù)，最終形成良性循環(huán)。浙江省安吉縣對(duì)竹子的深度開(kāi)發(fā)就是一個(gè)很好的例子。

　　上世紀(jì)80年代初期，作為浙江20個(gè)貧困縣之一的安吉，大力發(fā)展工業(yè)造成了環(huán)境嚴(yán)重污染。發(fā)源于安吉縣的西苕溪是太湖上游的重要支流，其上游發(fā)展的33家排污企業(yè)，每年直接排放的工業(yè)污水是1200萬(wàn)噸，COD排放量達(dá)3萬(wàn)噸，西苕溪的水變成了V類(lèi)甚至劣V類(lèi)。安吉因此被列為太湖水污染治理重點(diǎn)區(qū)域，1998年受到了國(guó)務(wù)院發(fā)出的“黃牌警告”。

　　2001年安吉確立生態(tài)立縣以來(lái)，依托“中國(guó)竹鄉(xiāng)”這一品牌，突出全竹利用、高效利用的戰(zhàn)略，加大新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)力度，豐富生態(tài)產(chǎn)品的形態(tài)，形成了特有的5代竹業(yè)開(kāi)發(fā)模式。第一代開(kāi)發(fā)竹工藝品，比如筆筒、竹扇，第二代開(kāi)發(fā)竹畫(huà)、竹窗簾、竹地板，第三代開(kāi)發(fā)竹飲料、啤酒，第四代開(kāi)發(fā)竹碳沙發(fā)、竹碳坐墊，第五代開(kāi)發(fā)竹被單、竹背心。

　　如今，安吉以全國(guó) 1.8%的竹資源創(chuàng)造了全國(guó) 20%的竹產(chǎn)值，產(chǎn)品主要銷(xiāo)往港、澳、臺(tái)和日本、韓國(guó)、東南亞及歐美地區(qū)。這個(gè)僅有46萬(wàn)人口的縣，108萬(wàn)畝竹林和10多萬(wàn)畝白茶成為全縣農(nóng)民收入的主要部分，分別占人均收入的60%和27%，此外，2012年吸引游客870萬(wàn)，旅游收入達(dá)60多億元。

　　竹資源的迅速發(fā)展，在帶來(lái)巨大經(jīng)濟(jì)效益的同時(shí)，還保護(hù)和改善了周?chē)貐^(qū)的環(huán)境。安吉縣目前植被覆蓋率達(dá)75%，森林覆蓋率達(dá)71%，不僅榮獲生態(tài)經(jīng)濟(jì)示范縣稱(chēng)號(hào)，而且為中國(guó)美麗鄉(xiāng)村建設(shè)提供了一個(gè)科學(xué)發(fā)展的鮮活樣本。

　　間接利用是通過(guò)對(duì)生態(tài)資產(chǎn)共生功能的開(kāi)發(fā)，在開(kāi)發(fā)中推進(jìn)生態(tài)治理，提升區(qū)域價(jià)值，以開(kāi)發(fā)收益反哺生態(tài)建設(shè)，形成更優(yōu)的生態(tài)環(huán)境。比如生態(tài)資產(chǎn)與房地產(chǎn)的整合一體化，讓房地產(chǎn)因?yàn)樯鷳B(tài)而增值，隨后投入更多資金用于生態(tài)保護(hù)。

　　在中國(guó)太湖流域水污染防治工作中，很多地方政府積極強(qiáng)化“生態(tài)就是資本”理念， 通過(guò)生態(tài)資產(chǎn)的資本化運(yùn)作， 形成一定的房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，把土地資產(chǎn)變成太湖治污工程的重要資金來(lái)源，最終形成了用生態(tài)資產(chǎn)籌措治理資金—用于治污工程—通過(guò)環(huán)境改善使生態(tài)資本增值—籌措更多資金用于生態(tài)建設(shè)的良性循環(huán)。

　　使用權(quán)交易是通過(guò)生態(tài)資產(chǎn)的使用權(quán)交易，將資產(chǎn)使用價(jià)值轉(zhuǎn)化為交換價(jià)值，實(shí)現(xiàn)增值目的，從而帶動(dòng)生態(tài)資產(chǎn)保護(hù)。近年來(lái)，通過(guò)林權(quán)制度、草權(quán)制度與山權(quán)制度等改革，我國(guó)完善和建立了生態(tài)資產(chǎn)交易制度與市場(chǎng)，讓生態(tài)資產(chǎn)所有者能夠通過(guò)轉(zhuǎn)讓、租賃、承包、抵押、入股等形式交易生態(tài)資產(chǎn)使用權(quán)，盤(pán)活既有資產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)生態(tài)資產(chǎn)價(jià)值的最大化。南方集體林權(quán)改革中的林權(quán)流轉(zhuǎn)就是很好的例子。

　　怎樣完善生態(tài)資產(chǎn)資本化的轉(zhuǎn)化機(jī)制？

　　■加強(qiáng)理論研究，健全市場(chǎng)環(huán)境機(jī)制，完善法律體系。

　　記者：生態(tài)資產(chǎn)資本化在實(shí)際操作中可能會(huì)面臨不少問(wèn)題。您覺(jué)得可以從哪些方面著手，完善生態(tài)資產(chǎn)資本化的轉(zhuǎn)化機(jī)制，逐步解決這些問(wèn)題？

　　高吉喜：一是要加強(qiáng)理論研究。目前，生態(tài)資產(chǎn)評(píng)估是主要的熱點(diǎn)，但并未形成多數(shù)人認(rèn)可并且較為完善的統(tǒng)一評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。如何管理和進(jìn)一步發(fā)展生態(tài)資產(chǎn)，需要明確的理論基礎(chǔ)。因此，應(yīng)該在學(xué)術(shù)研究上加強(qiáng)生態(tài)資產(chǎn)的各方面研究，為生態(tài)資產(chǎn)資本化奠定明確的理論基礎(chǔ)。

　　二是要健全市場(chǎng)環(huán)境機(jī)制。生態(tài)市場(chǎng)環(huán)境的改善，首先需要加強(qiáng)對(duì)生態(tài)資產(chǎn)所有權(quán)管理，維護(hù)所有者權(quán)益，這是建設(shè)生態(tài)市場(chǎng)的前提條件；其次，提高公眾環(huán)保消費(fèi)意識(shí)，推動(dòng)生態(tài)市場(chǎng)的運(yùn)行。

　　三是要完善法律體系。由于全國(guó)生態(tài)資產(chǎn)分布不均勻，各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也存在差異，生態(tài)資產(chǎn)資本化的途徑、模式各不相同。因此，在保證資本最大化的法律框架下，必須加強(qiáng)各區(qū)域環(huán)境保護(hù)立法，最大限度地發(fā)揮各區(qū)域保護(hù)環(huán)境的主觀能動(dòng)性，建立與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的法律體系。

　　四是政府要加強(qiáng)宏觀調(diào)控。政府的配套政策是生態(tài)資產(chǎn)資本化的出路。資本具有逐利的本性，但是政府能夠通過(guò)強(qiáng)有力的經(jīng)濟(jì)手段、法律手段和行政手段抵制資本邏輯的無(wú)限擴(kuò)張，逐漸使經(jīng)濟(jì)和社會(huì)朝著有利于生態(tài)保護(hù)和改善生態(tài)環(huán)境的方向發(fā)展。

　　具體來(lái)說(shuō)，要通過(guò)制訂詳細(xì)的市場(chǎng)運(yùn)行規(guī)則和市場(chǎng)管理辦法，加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)督檢查，建立生態(tài)市場(chǎng)管理行為規(guī)范，培育公平的市場(chǎng)，制定有效的政策。 同時(shí)，轉(zhuǎn)變投資機(jī)制，調(diào)動(dòng)社會(huì)各方面的投資積極性，拓寬環(huán)保投資渠道，推動(dòng)生態(tài)資產(chǎn)資本化的發(fā)展。此外，運(yùn)用經(jīng)濟(jì)杠桿，促進(jìn)生態(tài)資產(chǎn)轉(zhuǎn)向社會(huì)化和市場(chǎng)化，促進(jìn)生態(tài)資本化的良性循環(huán)。

　　最后，要特別強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)：一是研究生態(tài)資產(chǎn)資本化，是落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記提出的綠水青山就是金山銀山的具體實(shí)踐，對(duì)我國(guó)實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)的夢(mèng)想具有重要現(xiàn)實(shí)意義；二是在利用自然資源的同時(shí)，一定要避免過(guò)度的生態(tài)資產(chǎn)資本化。生態(tài)保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的雙贏局面才是我們追求的目標(biāo)。

　　記者：很多生態(tài)資產(chǎn)豐富的國(guó)家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后，甚至陷入貧困，隨之帶來(lái)生態(tài)資產(chǎn)的過(guò)度開(kāi)發(fā)破壞。關(guān)注生態(tài)資源的保護(hù)，結(jié)果卻形成了生態(tài)脆弱—貧困—保護(hù)—掠奪資源—生態(tài)退化—進(jìn)一步貧困的惡性循環(huán)。您覺(jué)得，出現(xiàn)生態(tài)貧困現(xiàn)象的原因是什么？

　　高吉喜：不同地區(qū)原因不盡相同，但有一點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)的是，對(duì)如何將生態(tài)資源轉(zhuǎn)化為生態(tài)資產(chǎn)，轉(zhuǎn)化為生態(tài)資本的研究不夠。為此，導(dǎo)致很多自然資源豐富的地區(qū)，貧困化現(xiàn)象普遍。

　　據(jù)2011年底數(shù)據(jù)，我國(guó)自然保護(hù)區(qū)面積占國(guó)土面積已達(dá)14.93%，超過(guò)世界水平。但是，保護(hù)區(qū)所處的區(qū)域有很多屬于貧困地區(qū)，生態(tài)保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的矛盾突出。分析其原因，居民在很大程度上依賴(lài)當(dāng)?shù)刈匀毁Y源來(lái)維持生計(jì)，但對(duì)自然資源的利用長(zhǎng)期處于低水平利用，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)生態(tài)資源的最大價(jià)值化。當(dāng)?shù)鼐用褚蚨扔谏?jì)，不得不繼續(xù)開(kāi)發(fā)生態(tài)資源，因此，生態(tài)資產(chǎn)難以保護(hù)。生態(tài)破壞反過(guò)來(lái)又導(dǎo)致貧困，最終陷入生態(tài)脆弱－貧困－保護(hù)－掠奪資源－生態(tài)退化－進(jìn)一步貧困的惡性循環(huán)。

　　所以，生態(tài)資產(chǎn)得不到有效保護(hù)的原因之一，就是沒(méi)有考慮到自然資源可以作為資本，用來(lái)增值，增加區(qū)域的經(jīng)濟(jì)財(cái)富。為此，我們一方面需要加大力度，保護(hù)生態(tài)；另一方面，必須將其轉(zhuǎn)為資本進(jìn)而增值。從學(xué)術(shù)上來(lái)講，可稱(chēng)之為生態(tài)資產(chǎn)的資本化，即利用生態(tài)資產(chǎn)價(jià)值及其消費(fèi)形態(tài)的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)生態(tài)資產(chǎn)轉(zhuǎn)為生態(tài)資本并長(zhǎng)期整體收益最大化的目標(biāo)，使經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)保護(hù)并行不悖，使生態(tài)保護(hù)和反貧困在現(xiàn)實(shí)中實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。