“青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人” 評選系列報(bào)道之十五

    朱海斌

    2011年9月加入摩根大通，擔(dān)任摩根大通中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家和大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)研究主管。在此之前，朱海斌于2001-2011年任職于國際清算銀行，先后擔(dān)任經(jīng)濟(jì)學(xué)家和高級經(jīng)濟(jì)學(xué)家。研究方向?qū)Ｗ⒂诮鹑隗w系和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的傳導(dǎo)，風(fēng)險(xiǎn)管理和金融監(jiān)管，中國經(jīng)濟(jì)和房地產(chǎn)市場。朱海斌于2001年獲美國杜克大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，1996年獲中國人民銀行研究生院碩士學(xué)位，1994年獲北京大學(xué)信息管理系學(xué)士學(xué)位。

    ★ 核心觀點(diǎn)

    這一輪樓市調(diào)整過程需要的時(shí)間可能比以往更長，但房價(jià)崩盤的可能性依然很小。這一輪調(diào)整將持續(xù)一至兩年，部分城市房價(jià)跌幅或達(dá)20%，三線城市的去庫存周期會比較長。地產(chǎn)調(diào)整已成為中國經(jīng)濟(jì)下半年下行的最大壓力，短期會有更多的城市取消或者放松限購。

    部分城市房價(jià)跌幅或達(dá)20%

    新京報(bào)：你最近表示，在全國范圍內(nèi)，一兩年內(nèi)房價(jià)降幅不超10%。如何得出這個(gè)結(jié)論？包括北上廣這樣的一線城市在內(nèi)嗎？

    朱海斌：一兩年之內(nèi)房價(jià)降幅不會超過10%指的是全國平均房價(jià)，區(qū)域之間、城市之間會有不同，部分城市可能會達(dá)到20%，甚至20%-30%之間。其中，一線城市房價(jià)泡沫現(xiàn)象最明顯。

    用房價(jià)收入比的指標(biāo)來看，北京、上海、深圳的房價(jià)收入比在15到20之間，中國正常的水平可能應(yīng)該在6到8之間。相比之下，歐美國家大部分房價(jià)收入比在4到6之間，也就是說4到6年的收入就可以買當(dāng)?shù)匾惶灼胀ㄗ》?。中國房價(jià)的地區(qū)差異比較明顯。

    北上廣房價(jià)遠(yuǎn)超正常水平，但一線城市相對需求最大，反而價(jià)格相對穩(wěn)定。短期房價(jià)下跌幅度最大的是一部分供大于求比較明顯的二線城市，但是二線城市市場對價(jià)格的彈性比較大，降價(jià)后會刺激需求、促進(jìn)銷售。三線城市則要經(jīng)歷比較長的去庫存周期。

    新京報(bào)：怎么測算房價(jià)不會跌10%？

    朱海斌：影響我國房價(jià)的主要因素包括城鎮(zhèn)化進(jìn)程、居民收入、貨幣供應(yīng)量、房地產(chǎn)市場供需變化和人民幣匯率。其中，近兩年出現(xiàn)明顯變化的是供需變化比例和貨幣供應(yīng)量，這是導(dǎo)致本輪房地產(chǎn)市場調(diào)整的最主要原因。

    2012年開始房地產(chǎn)市場出現(xiàn)了供大于求的狀況。貨幣供應(yīng)量從2009、2010年時(shí)比較寬松到現(xiàn)在慢慢回到中性。在其他幾個(gè)因素中，雖然整個(gè)經(jīng)濟(jì)增速在下滑，但居民收入增速維持在高位。去年家庭名義收入增長10%左右。一般來說，收入上升比較快的地方，其房地產(chǎn)調(diào)整過程中房價(jià)下跌的幅度較小。因?yàn)榉康禺a(chǎn)調(diào)整本質(zhì)是房地產(chǎn)出現(xiàn)泡沫，房價(jià)超出居民消費(fèi)能力，調(diào)整的目標(biāo)是讓房價(jià)收入比降到一個(gè)更合理的水平。途徑有兩個(gè)：房價(jià)下跌，收入上升。

    全球金融危機(jī)期間，歐洲幾個(gè)國家和美國房地產(chǎn)“大調(diào)整”很重要的一個(gè)原因是居民收入基本上不變，甚至有些國家是下降的，調(diào)整結(jié)果就是房價(jià)大跌，美國跌了30%，英國跌了10%。

    新京報(bào)：關(guān)于中國房地產(chǎn)市場觸及“拐點(diǎn)”的論調(diào)不絕于耳。房地產(chǎn)的黃金十年已經(jīng)過去嗎？

    朱海斌：我認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。

    新京報(bào)：你所說的拐點(diǎn)是什么拐點(diǎn)，是供給拐點(diǎn)、需求拐點(diǎn)還是房價(jià)拐點(diǎn)？

    朱海斌：從目前數(shù)據(jù)來看，供給的拐點(diǎn)最先出現(xiàn)，供大于求狀況2012年出現(xiàn)，此后供應(yīng)量不斷增加，短期的供給已經(jīng)明顯大于需求。今年1月份開始，新開工面積同比大幅度下滑。房價(jià)的拐點(diǎn)出現(xiàn)在4月份，到目前為止環(huán)比下降了2%左右。需求的拐點(diǎn)還沒有出現(xiàn)，預(yù)計(jì)未來5年內(nèi)需求仍比較穩(wěn)定。

    需求拐點(diǎn)沒有出現(xiàn)，意味著這次房地產(chǎn)更可能經(jīng)歷一次調(diào)整而不是崩盤。我們估計(jì)未來幾年需求量將維持在10億平方米的水平。經(jīng)過調(diào)整，供需會重新恢復(fù)平衡。我國房地產(chǎn)目前的情況，是供大于求之后市場的自我調(diào)整。

    新京報(bào)：你反對“中國房地產(chǎn)即將崩盤”的說法，原因是中國的城鎮(zhèn)化進(jìn)程給中國房地產(chǎn)帶來平穩(wěn)增長空間。但瑞銀中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤6月公開發(fā)表文章稱，新增城鎮(zhèn)人口對住房的需求沒有想象那么大，很多人高估了城鎮(zhèn)住房市場的實(shí)際剛需。這和你的觀點(diǎn)相左。

    朱海斌：國內(nèi)地產(chǎn)市場的剛需來自三個(gè)部分，第一個(gè)部分是新進(jìn)城的新增人員；第二個(gè)部分是改善住房的需求；第三類是舊房重建。汪濤表述的是第一個(gè)部分。確實(shí)，新進(jìn)城的人口并不是100%對住房都有需求，比如鄉(xiāng)改鎮(zhèn)、鎮(zhèn)改縣，由于建制的變化一些居民被城鎮(zhèn)化，他們通常不用買新的住房，這個(gè)有可能占到新增城鎮(zhèn)人口的50%?！靶略龅牧鲃?dòng)人口不會很快買房，住房的需要沒有想象得那么大”，這個(gè)理解是有偏差的。因?yàn)閺某擎?zhèn)化過程帶來的需求并不是當(dāng)期的需求，它是一個(gè)滾動(dòng)式的需求。

    我們不能奢望房價(jià)能夠降到讓剛進(jìn)城的農(nóng)民工和剛畢業(yè)的大學(xué)生都可以馬上買房，那同樣不是一個(gè)合理的現(xiàn)象。所以今年城鎮(zhèn)化帶來的住房需求，對應(yīng)的可能是五六年之前進(jìn)城的那些農(nóng)民工，或者是說五六年前畢業(yè)的大學(xué)生，這是個(gè)滾動(dòng)式的過程。

    房價(jià)調(diào)整會持續(xù)一到兩年

    新京報(bào)：這次調(diào)整和2012年的房地產(chǎn)調(diào)整有何不同？

    朱海斌：二者有很多相似之處，包括市場供大于求和樓市各項(xiàng)指標(biāo)的下滑。不同之處是2012年供大于求是區(qū)域性的，主要體現(xiàn)在東部沿海地區(qū)和一些高房價(jià)地區(qū)。目前的供大于求是全國性問題。

    新京報(bào)：現(xiàn)在房地產(chǎn)供大于求的情況有多嚴(yán)峻？

    朱海斌：兩個(gè)指標(biāo)可以參考。一個(gè)是全國在建的住房面積跟過去一年的住房銷售面積的比率。這一比率在2013年底達(dá)到4.2，也就是說，要把目前在建住房全部賣完需要約4.2年，而歷史平均水平是3.3年左右；第二個(gè)是庫存指標(biāo)，目前我們追蹤的八個(gè)大城市平均庫存大概是18個(gè)月，去年年底時(shí)也就10個(gè)月左右，目前水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出歷史平均值。

    新京報(bào)：你怎么評價(jià)這次樓市調(diào)整的性質(zhì)？

    朱海斌：從需求來看，目前還是比較穩(wěn)定的，政策上還有一定的調(diào)整空間。從整個(gè)行業(yè)來看，目前很多開發(fā)商的利潤是15%左右，如果房價(jià)降幅超過15%，就會成為一個(gè)分界線，開發(fā)商會大幅削減未來新開盤或投資。從宏觀角度，對房地產(chǎn)投資增速下滑會加大，對宏觀經(jīng)濟(jì)造成更大壓力。從這點(diǎn)看，政策不會容忍崩盤式的調(diào)整。

    目前來看，這次仍是一個(gè)溫和的調(diào)整。

    新京報(bào)：這次的調(diào)整期會有多長？

    朱海斌：房價(jià)調(diào)整會持續(xù)未來一到兩年，從今年4月份開始算，全國平均房價(jià)可能會持續(xù)下調(diào)5到10個(gè)百分點(diǎn)。

    調(diào)整引發(fā)宏觀風(fēng)險(xiǎn)或大于金融風(fēng)險(xiǎn)

    新京報(bào)：最近地方政府救市熱情高漲，樓巿政策松綁此起彼伏。但就目前來看，多數(shù)放松限購城市樓市成交量仍舊低迷。怎么評價(jià)現(xiàn)在地方政府的救市行為？

    朱海斌：取消限購有利于銷售回穩(wěn)，但樓市價(jià)格不一定會起來。今年退出限購是比較合適的一個(gè)時(shí)間窗口。限購本身就是一個(gè)臨時(shí)的行政性措施，而不是中長期的政策安排。在目前整個(gè)房地產(chǎn)市場整體供大于求的情況下，取消限購是一個(gè)正常的政策反應(yīng)。

    新京報(bào)：過去幾年政府也參與了地產(chǎn)調(diào)整，但為何房價(jià)越調(diào)越高？為何這次房價(jià)頂不住了？

    朱海斌：從1998年房改到2011年的13年里，大部分時(shí)間房價(jià)都是上升。房價(jià)上升主要由兩個(gè)因素決定：一個(gè)是市場因素，1998年房改的時(shí)候，房價(jià)是低于市場價(jià)格的；另一個(gè)因素就是供求關(guān)系，2011年前一直是供小于求的局面。

    2012年的調(diào)整并沒有持續(xù)太久，主要原因是貨幣政策放松，2012年年中中國人民銀行連續(xù)地下調(diào)利率和存款準(zhǔn)備金率，信貸也重新加速。

    從目前的觀察看，今年下半年貨幣政策很難寬松，信貸增長會保持穩(wěn)定。當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)政策并不支持房價(jià)在短期調(diào)整后的復(fù)蘇。

    新京報(bào)：你認(rèn)為，中國房地產(chǎn)接下來的調(diào)整期，取決于政策是不是出現(xiàn)大的變化。你期待政策如何調(diào)整？

    朱海斌：短期會有更多的城市取消或者放松限購，這是目前政策調(diào)整的重點(diǎn)方向。另外，7月份以來首套房房貸利率出現(xiàn)下滑，也會有利于市場壓力減輕。如果這些措施還沒有起作用，下一步有可能會出現(xiàn)二套房的房貸政策調(diào)整。

    總體而言，本屆政府沒有特別多直接的政策出臺（干預(yù)市場）。房地產(chǎn)市場的長期制度安排需要注意三個(gè)方面：一個(gè)是房地產(chǎn)稅收政策（包括房產(chǎn)稅）的制定和執(zhí)行；第二個(gè)是要考慮存量二手房政策（包括租房）；第三個(gè)是保障房政策。我認(rèn)為相關(guān)政策還是有調(diào)整空間的。

    新京報(bào)：在保障房政策方面，存在哪些問題？

    朱海斌：我認(rèn)為政策應(yīng)針對不同城市，進(jìn)行不同處理。具體來說，要加強(qiáng)一二線城市的保障房建設(shè)，減少甚至取消三四線城市保障房的建設(shè)。因?yàn)橐欢€城市房價(jià)收入比很高，中低收入階層根本買不了房。在三四線城市，房價(jià)本身相對合理，保障房跟商品房的價(jià)格差別并不是很大，導(dǎo)致保障房跟商品房有一些直接的競爭，在這些地方并不需要大規(guī)模的保障房。

    新京報(bào)：如果政府不“救市”，會發(fā)生哪些連鎖反應(yīng)？

    朱海斌：用“救市”形容，有一些偏頗。政府在這一段調(diào)整里，更多是托底的功能，控制尾部風(fēng)險(xiǎn)。房地產(chǎn)的正常調(diào)整政府不應(yīng)該干預(yù)，如果超出一定的幅度，影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行，政府應(yīng)該采取一些逆周期的措施，控制尾部風(fēng)險(xiǎn)。我們判斷，今年房地產(chǎn)調(diào)整可能引發(fā)的宏觀風(fēng)險(xiǎn)會大于金融風(fēng)險(xiǎn)。

    新京報(bào)：為什么？

    朱海斌：房地產(chǎn)市場的調(diào)整會導(dǎo)致房地產(chǎn)投資增速的下滑。房地產(chǎn)投資是支柱產(chǎn)業(yè)，占整個(gè)固定資產(chǎn)投資的25%，對GDP直接的貢獻(xiàn)率在12%-13%之間。房地產(chǎn)投資下滑會直接影響固定資產(chǎn)投資的增速，也會直接影響經(jīng)濟(jì)增速，如果投資下滑太快，經(jīng)濟(jì)可能就會出現(xiàn)硬著陸。這樣實(shí)體經(jīng)濟(jì)的其他部分，如貿(mào)易、制造業(yè)都受到波及，銀行整體的不良貸款率會上升。如果說有金融風(fēng)險(xiǎn)的話，我們擔(dān)心的是由宏觀向金融傳導(dǎo)的這樣一個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制。

    爆發(fā)財(cái)政危機(jī)的可能性非常小

    新京報(bào)：房地產(chǎn)調(diào)整已經(jīng)成為中國經(jīng)濟(jì)下半年下行的最大壓力,是否也會給穩(wěn)增長帶來難題？

    朱海斌：今年下半年最大的壓力是房地產(chǎn)市場調(diào)整導(dǎo)致的房地產(chǎn)投資下滑。另一個(gè)宏觀風(fēng)險(xiǎn)來自財(cái)政壓力。去年地方政府土地收入4.2萬億，相當(dāng)于去年地方總支出的三分之一左右。我們預(yù)計(jì)今年土地收入會下降15%到20%。如果土地出讓金下滑15%到20%的話，地方政府的資金來源會受到很大影響。

    目前穩(wěn)增長政策的一部分還是提振內(nèi)需。基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和保障房建設(shè)目前大部分是由地方政府提供財(cái)政支持的。如果土地出讓金下滑，這也會給穩(wěn)增長帶來難題，就是地方政府既沒錢又要投資。當(dāng)然，開放民間資本投資和PPP（公私合作模式）是可能的解決方案。

    新京報(bào)：今年地方政府發(fā)債額度達(dá)到4000億元，其中地方政府背負(fù)實(shí)有債務(wù)中，將有2.4萬億到期。在房地產(chǎn)不景氣的情況下，地方政府的財(cái)政問題進(jìn)一步惡化。有分析稱，地方政府今年會爆發(fā)財(cái)政危機(jī)。你怎么看？

    朱海斌：中國出現(xiàn)財(cái)政危機(jī)的可能性還是非常小的。第一我們看政府負(fù)債水平，在國際上屬于中游或中上的水平。中央政府、地方政府，包括像鐵路總公司這些部門的負(fù)債全都加起來，大概占GDP的60%。另外，從政府的資產(chǎn)負(fù)債表來看，中國政府擁有大量資產(chǎn)，其實(shí)負(fù)債率相對來說是比較健康的。整體看，中國爆發(fā)財(cái)政危機(jī)的可能非常小。

    今年或者未來一兩年內(nèi)，市場擔(dān)心的主要是流動(dòng)性問題，而不是違約問題。最近幾年投資的項(xiàng)目要完成還需要融資，而現(xiàn)在土地出讓金下降，中央又加強(qiáng)了對地方政府融資平臺的監(jiān)管，這給地方政府融資帶來困難。

    新京報(bào)：你預(yù)測中央會動(dòng)用哪些政策來促增長？

    朱海斌：一方面，政府會繼續(xù)強(qiáng)調(diào)通過基建、保障房、環(huán)保等定向領(lǐng)域投資來穩(wěn)增長。另外，政府也在嘗試通過改革尋找新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。李克強(qiáng)總理一直強(qiáng)調(diào)幾件事情，第一是簡政放權(quán)，開放民間資本投資；第二，降低實(shí)體投資融資成本；第三，減輕企業(yè)的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)。這三點(diǎn)都是從供給方著手的，也體現(xiàn)了本屆政府的新思路。目前看，這幾點(diǎn)執(zhí)行并未到位，我預(yù)計(jì)這些是下半年工作的重點(diǎn)。

    【人物】

    經(jīng)濟(jì)學(xué)家中最尊敬林毅夫

    他是新凱恩斯主義者。他既主張為市場多留空間，又贊同一定程度的政府調(diào)控。

    在中國諸多經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，朱海斌最尊敬林毅夫。理由是林毅夫創(chuàng)辦了中國經(jīng)濟(jì)研究中心，對下一代做經(jīng)濟(jì)研究的學(xué)者影響非常大；同時(shí)林毅夫致力于探索適用于發(fā)展中國家的新增長模式。

    “我不一定同意他的觀點(diǎn)，但是探討怎么樣跟中國的國情結(jié)合起來，形成與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的經(jīng)濟(jì)理論，而不是人云亦云，這點(diǎn)上林是很值得尊重的?！?/p>

    這也正是朱海斌做研究的出發(fā)點(diǎn)，和中國國情結(jié)合，不一味套用國外理論。

    朱海斌在國際清算銀行任職11年，2011年加盟摩根大通，擔(dān)任摩根大通中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家和大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)研究主管。雖然履歷非?！皣H化”，但他并不會直接套用國際標(biāo)準(zhǔn)來研究中國當(dāng)前的問題，而是從中國國情分析，穩(wěn)妥地提出短期、中長期兩種方案。

    在采訪過程中，面對每一個(gè)問題，朱海斌都會用嚴(yán)密的論證方式進(jìn)行回答。提觀點(diǎn)、擺事實(shí)、講道理，同時(shí)說明可能存在的個(gè)別問題，最后總結(jié)核心觀點(diǎn)。朱海斌給人的感覺是，嚴(yán)謹(jǐn)睿智，但隱藏鋒芒，絕不激進(jìn)。

    他認(rèn)為，當(dāng)前中國改革的癥結(jié)在于執(zhí)行力不夠，因此確保改革措施落到實(shí)處，應(yīng)該成為下半年政府工作的重點(diǎn)。

    ■ 同題問答

    Q：對2014年的經(jīng)濟(jì)、社會運(yùn)行，你最大的擔(dān)憂是什么？

    A：宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行擔(dān)心的還是房地產(chǎn)，準(zhǔn)確地說是房地產(chǎn)投資的調(diào)整幅度。

    Q：十八屆三中全會確立的300多項(xiàng)改革中，你最關(guān)注哪一項(xiàng)？

    A：土地改革。這是目前諸多改革領(lǐng)域中最關(guān)鍵的一環(huán)，也是最難的一環(huán)。

    Q：評論認(rèn)為，未來兩年是上述改革推進(jìn)的重要窗口期，你認(rèn)為兩年內(nèi)，最有希望改變現(xiàn)狀的一項(xiàng)改革是什么？

    A：金融改革。

    Q：未來10年，你認(rèn)為哪一個(gè)行業(yè)最具有投資前景？

    A：健康或養(yǎng)老相關(guān)的行業(yè)。

    Q：怎么看待知識分子的社會責(zé)任話題？

    A：作為知識分子最重要的兩條，一是獨(dú)立思考的能力，二是分析要盡量做到客觀。

    Q：對于中國的諸多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你最為尊敬的是哪一位？

    A：林毅夫教授。

    B10-B11版采寫/新京報(bào)記者 林其玲 實(shí)習(xí)生 陶平穎

    攝影/新京報(bào)記者 王嘉寧