昔日的“基因界的富士康”正建立起令人生畏的研發(fā)分析壁壘，更進(jìn)一步，其推動基因技術(shù)走出科研圈子，面向大眾醫(yī)療、健康與農(nóng)業(yè)市場。

　　本刊記者|卜祥 攝影|魏天翼

　　《財經(jīng)天下》周刊=EW

　　汪建＝WJ

　　EW：聽說你只要看到華大員工在公司里打領(lǐng)帶，就要上去揪掉，為什么？

　　WJ：打領(lǐng)帶和留辮子、穿長袍馬褂一樣，是中國近代史上社會發(fā)展外延的一種現(xiàn)象。西裝代表過去，中山裝、列寧裝也代表過去，唐裝、長袍馬褂更代表著過去。過去的東西我一般都說不反對，但是我絕對不會碰。

　　領(lǐng)帶是法國和英國騎兵殺來殺去時戴的圍巾，馬跑起來圍巾拎上去，不跑的時候弄下來，后來慢慢變成一個帶子，是隨著工業(yè)革命興起時的一個服飾變化。我認(rèn)為，今天的世界需要生物經(jīng)濟(jì)，我們要突破工業(yè)經(jīng)濟(jì)思考模式，就從服飾外延表現(xiàn)開始。

　　EW：你會鼓勵大家做一些超常規(guī)的事嗎？

　　WJ：鼓勵。有一段時間，女孩子要是剃光頭就給8000塊錢現(xiàn)金獎勵，男人戒煙就給5萬塊。

　　EW：你倡導(dǎo)的生物經(jīng)濟(jì)必須和工業(yè)經(jīng)濟(jì)、商業(yè)社會有所區(qū)隔嗎？

　　WJ：包括你們，很多人一張嘴都是工業(yè)革命以來的思維，現(xiàn)在已經(jīng)從工業(yè)革命向生物經(jīng)濟(jì)過渡。生物經(jīng)濟(jì)以人為本。從獵人、牧人、農(nóng)民、工人，到信息時代，都是衣食住行，吃喝拉撒。工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，衣食住行，吃喝拉撒已經(jīng)過剩。過剩的同時，人們對生老病死、健康長壽，卻只能聽天由命。生物經(jīng)濟(jì)要改正這一點，以人為本，我的健康我作主，生老病死在我手中，這是人類最高境界。

　　把最高境界變成商業(yè)模式，就把我們變成高大上反面了。我們想站著也把錢掙了。

　　EW： 1990年代你們決定參與人類基因組計劃，很有前瞻性。

　　WJ：當(dāng)時想過，可能不會贏。需要那么多錢，國家不給，我們可能會有負(fù)債，甚至?xí)?。我做事情往往會考慮最壞情況，想失敗后怎么辦？最好的結(jié)果就是可能只會留下一篇像《荷塘月色》那樣的文章，留下點名。后來，中華世紀(jì)壇里面有了人類基因組計劃的記錄，就是堪比《荷塘月色》。

　　人類基因組計劃最早由美國人提出，美國人答應(yīng)研究成功出來后免費公開，英國政府就猶豫，要不要投入，就出現(xiàn)著名的buy one or get one free的爭論，意思是花錢參與還是坐等其成？英國當(dāng)時有一個富人決定資助本國科學(xué)家參與人類基因組研究。當(dāng)時的德國，因為之前希特勒提出過種族優(yōu)勢論，在人類基因研究上矯枉過正，猶豫很長時間，最后德國政府也參與了。法國爭議也非常大，發(fā)動全民捐助做起了這個研究。日本只要看到美國大哥干，就會跟著去起哄。

　　我們比較了各國模式后，希望政府支持我們。政府拖到最后不支持。我們就只能自己籌錢干。我從國外回來做了一個公司，在銀行抵押了4000萬，投入了3000萬。當(dāng)時技術(shù)不夠成熟，或者成本過高原因，所有參與的企業(yè)最后都非常慘。

　　EW：完成這次基因測序后，你們還是受到了官方肯定，甚至在2003年成為中科院的一個正廳級研究機構(gòu)。但在2007年你又帶人“裸退”，南下深圳創(chuàng)業(yè)。到底發(fā)生了什么？

　　WJ：在基因領(lǐng)域，我們和中國所有戰(zhàn)略目標(biāo)都不符，還覺得自己對。“十一五”期間，我們得到的科研經(jīng)費是零。

　　當(dāng)時，主流方向是做功能基因組，我們認(rèn)為是哲學(xué)上錯誤。我們認(rèn)為要從頭做到尾，不能急功近利，抄捷徑。已經(jīng)證明有明確功能表達(dá)的功能基因只占所有基因1%，當(dāng)時認(rèn)為把這些基因做好，其他99%都是垃圾，不用研究。就像天體領(lǐng)域，有人認(rèn)為黑洞什么都不是，這是急功近利。

　　歷史證明我們是對的。十年過去了，現(xiàn)在還有人在基因組中提“功能”兩個字嗎？最直白的話，存在就是合理，走捷徑?jīng)]用——一個國家得有一些人吃飽吃撐了的做點有意思的事，敢擔(dān)當(dāng)。

　　EW：華大整個創(chuàng)新體系是怎么營造出來的？

　　WJ：吃飽后下一步做什么？吃得飽活得下去，我就做點前瞻性事情。當(dāng)你跨越一個時代思考和行動的時候，這就是華大今天的結(jié)果，所有的都圍繞這個來的，實際上在今天中國和它的社會保障系統(tǒng)已經(jīng)可以允許少部分人去考慮下一個時代的事情。我們碰巧是那一批人而已，沒有這個大時代支撐我們做不起來。

　　EW：華大員工的平均年齡只有27歲，有20多歲的CEO，還有高中生輟學(xué)過來的，你在用人上有什么秘訣？

　　WJ：舉兩個例子，遵義會議時候師團(tuán)長的平均年齡是27歲，林彪他們也都是20多歲，1969年阿波羅登月，都是年輕人，一個新興業(yè)態(tài)一定是充滿著激情和較少思想束縛的人去創(chuàng)造的，這是一個必然。全新的東西，老家伙有什么用？

　　現(xiàn)在的華大科技CEO李英睿，剛進(jìn)來時候沒人面試他。他老去聽我們王俊(華大基因院長)在北大的講課，老提問題，王俊說你別問了，去華大基因看看。他就來到深圳華大，然后就沒有再離開過。就這樣進(jìn)了華大，現(xiàn)在是華大科技CEO。

　　還有些人在我們這參加創(chuàng)新班，暑期班學(xué)習(xí)一個月，完了以后他說我能不能再待兩個月？我們就讓再待兩個月，說能不能給我一個飯卡，我們沒有嚴(yán)格管理，你看我們連個正兒八經(jīng)的門都沒有，也沒人打卡。華大在基因領(lǐng)域?qū)θ瞬盼搅軓姟?/p>

　　EW：在華大內(nèi)部對管理層提拔有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　WJ：沒有標(biāo)準(zhǔn)。 在我們這兒，很多人舉手說我做這個事，行了就把隊伍拉起來，把這個領(lǐng)域、方向和隊伍做死那就換?，F(xiàn)在開始慢慢出來一些評價體系，一出評價體系條條框框就來了。

　　EW：明年華大科技、華大醫(yī)學(xué)都有上市計劃，你之前一直不太注重上市，為什么態(tài)度轉(zhuǎn)變了？

　　WJ：急劇發(fā)展需要足夠經(jīng)費支持，另外它本來就是一個商業(yè)機構(gòu)，是我們商業(yè)的一部分，讓它社會化有什么不好？但是華大基因整體中的核心部分并沒有商業(yè)化。核心部分是指我們的四個非盈利機構(gòu)：華大研究院、華大學(xué)院、國家基因庫、Giga Science雜志，人才和科研都在這里。

　　EW：你怎么定義華大？你領(lǐng)導(dǎo)的華大基因看起來是一個復(fù)合體，既有公司，也有研究院和國家基因庫這樣的公益機構(gòu)。

　　WJ：我們的定義很清楚，一群人尋求一種新的生活方式。華大就是一個機構(gòu)，一個法人機構(gòu)，這個機構(gòu)下面有世俗的事業(yè)單位，有世俗的企業(yè)。用世俗的眼光看、用工業(yè)的眼光看我們就瞅不清楚了，你用前瞻性眼光看，存在即合理。

　　EW：華大電梯門口有一個體量計，聽說身高和體重比值不達(dá)標(biāo)的得不到晉升、加薪？

　　WJ：這是從去年開始，搞了一年多，今年開始強制施行。胖子員工很害怕，胖子幾乎都快沒有了，吸煙的人嚇得東躲西藏。誰違反了直截了當(dāng)不給漲工資，扣獎金。

　　EW：阿里巴巴是第一家把收入和價值觀掛鉤的公司？你們是把身體和收入掛鉤了？

　　WJ：我們是把體重、身高和收益掛鉤了。價值觀很難統(tǒng)一，也不需要統(tǒng)一，各有各的自由最好。我是一個非常理性的社會人，一定朝著這個方向走，我追求的是人類的最高境界，終極目標(biāo)。誰不希望健康？

　　EW：華大員工還有什么特別待遇？

　　WJ：我們預(yù)防年輕職工生有基因缺陷的孩子，所有懷孕員工都給做篩查，只收很低的費用，做一個出生缺陷篩查收一二百塊錢。

　　我把導(dǎo)致疾病基因分成四類。第一類是外來基因，你們都親身經(jīng)歷過，SARS、埃博拉。第二類基因叫致病基因，是遺傳的。第三類基因叫易感基因，同樣暴露在PM2.5下，一部分人得癌，一部分人不得癌。同樣抽煙，有人得肺癌，有人不得肺癌。第四類是老化基因。是上帝的時鐘，能不能找到，往后撥一撥？肯定有，不過現(xiàn)在沒找到。然后是基因損傷、免疫力降低、激素平衡失調(diào)等問題。

　　這四類基因，華大都在自己員工身上做篩查。致病基因還可分兩種，一種是遺傳出生缺陷導(dǎo)致下一代問題，另一個是猝死，也是基因造成的。易感基因一個是腸道微生物和心腦血管的關(guān)系，另外一個是和腫瘤的關(guān)系，腫瘤早期，能通過基因發(fā)現(xiàn)、干預(yù)。這些都慢慢在做，先從高管開始。

　　華大已經(jīng)在內(nèi)部控制員工的地中海貧血、唐氏兒等四個遺傳病。全社會能不能控制，需要全社會投入。但是在科技上已經(jīng)可行。從科技上活到100歲是可以的，信我的人跟我來。

　　現(xiàn)在我們做一個癌癥檢測外面要花一萬，我們內(nèi)部才收1000塊錢或者500塊錢?，F(xiàn)在只能內(nèi)部員工做，希望全世界人都能做。現(xiàn)在先解決我，我是華大最大的大白鼠。

　　我們在創(chuàng)造一種嶄新的生活模式。

　　EW：為內(nèi)部5000人制造一種新生活方式想法怎么來的？

　　WJ：當(dāng)你做非常超前的事情，很難說服社會接受你的時候，你就退回來。想改變世界不如先改變?nèi)A大，改變自己。想造福人類你還不如造福你自己。

　　華大想引領(lǐng)整個社會發(fā)展，是中國未來的模式，我有這個夢。整個人類社會獵、牧、農(nóng)、工、信(信息社會)，五個歷史階段走到今天，后面一定是生物經(jīng)濟(jì)，而且這個生物經(jīng)濟(jì)從現(xiàn)有的眼光來看是無止境的，未來生物經(jīng)濟(jì)一定是循環(huán)經(jīng)濟(jì)，生態(tài)循環(huán)經(jīng)濟(jì)。

　　荷蘭人倡議大家去月球，中國人只有幾個人報名，國外有5萬人報名。我們算了下，50立方米的空間，足以讓一個人生生不息，這是受控生態(tài)經(jīng)濟(jì)。吃什么、拉什么、養(yǎng)什么，物質(zhì)不滅，能量守恒。就像《三體》中的膠囊。

　　工業(yè)經(jīng)濟(jì)結(jié)局是過剩，要被新一輪技術(shù)淘汰，生物經(jīng)濟(jì)不會，我們先圍繞著5000職工，明年你們再來的時候我們是為一萬職工做，圍繞他們生老病死、衣食住行。

　　EW：美國人也很關(guān)心健康，但是它的保險、各種各樣的錢都兜不住了。

　　WJ：它是70%都花在治療上，我們倒過來。病是治不好的。我是醫(yī)生出身，我看問題跟別人角度不一樣。我思考幾十年，西醫(yī)、中醫(yī)都學(xué)過，最后要解決人類健康問題還是從受精卵開始，從基因開始。

　　EW：你非常推崇《自私的基因》這本書？

　　WJ：肯定是《自私的基因》，每個人都有自私性。我有兩個特點，第一自私自利，第二貪生怕死，我所有的問題都圍繞著這兩點去考慮。還有兩個字，又懶又貪。

　　懶就是我不想干活，就讓別人干活。我又貪，我嫌深圳小，嫌中國還小，恨不得把地球抱在手里。貪生怕死就是督促華大基因找到健康的基因鑰匙，所有的基因健康方面的技術(shù)，都是我第一個試用。所以我是又懶又貪、自私自利、貪生怕死。

　　人類生存的終極目標(biāo)，未來一定不是以財富衡量，而是幸福和瀟灑。對普通老百姓而言，男性八個字，身心健康，幸福長壽。女性再加兩字，美麗。沒有別的了。

　　華大提倡身體好、工作好和學(xué)習(xí)好，全部按照這個來。你不信我，我希望我的核心員工信我，進(jìn)而希望全體員工中有90%以上相信。所以我提的口號是我的基因我知道，我的健康我作主，我的命運我掌握，生老病死我手中。

　　EW：很多精英人群其實有付費做基因檢測的需求，就像安吉麗娜·朱莉那樣。

　　WJ：不著急，我先把自己做好，先把華大核心員工做好，信不信由你。我們現(xiàn)在要樹立品牌，什么叫品牌？別人燒香來找我叫品牌。

　　現(xiàn)在做一個出生缺陷，在深圳的醫(yī)院做，做不好人家就要砸你醫(yī)院。要在協(xié)和、301醫(yī)院做不好，人家在門口罵兩句就完了，不敢進(jìn)去砸。三亞南海觀音，還有普陀觀音，你燒香捐錢求子沒求到，第二年再燒香再求子，第三年再燒香再求子還是沒求到。你就想我上輩子做了孽，也不來燒了，肯定不敢罵觀音。

　　不燒香我根本不理你，等我們有人燒香的時候我再惦記普惠大眾的事情，所以華大的口號前15年(從1999年算起)，當(dāng)時做人類基因組1%，為了祖國榮譽?，F(xiàn)在15年過去了，我們下一步口號是為了人民健康，不叫轉(zhuǎn)型，叫升級。為了人民健康先把自身做好。信我者就來吧，不信我者我不理你。

　　這就是華大的一個巨大升級過程，我相信我們科技成果已經(jīng)可以為人民服務(wù)了。

　　EW：國家藥監(jiān)局許可華大做無創(chuàng)唐氏兒篩查，你們從象牙塔里面開始面向公眾，將來華大到底在公眾心目中扮演什么樣角色？

　　WJ：我們會成為，我的健康我做主的標(biāo)桿、支撐和引領(lǐng)者。我希望中國不再提病夫、腫瘤大國、心腦血管大國，這是最根本的，圍繞這個東西會產(chǎn)生很多經(jīng)濟(jì)相關(guān)業(yè)態(tài)，農(nóng)業(yè)是一部分，健康是一部分，醫(yī)學(xué)是一部分。

　　EW：這是一個多大的市場？

　　WJ：是人類社會誕生以來和以后最大的市場。沒有哪個東西會比這個更大的，要比這個更大人類就有毛病了，就像手機變成最大的市場就是有毛病，造房子變成最大的市場也有毛病，這些東西輕而易舉能讓你滿足的，但是身心健康是永遠(yuǎn)滿足不了的。

　　EW：我參觀了華大基因利用分子篩查技術(shù)做的石斑魚基地，將來華大還要養(yǎng)魚嗎？

　　WJ：我們是最上游的技術(shù)輸出者、引領(lǐng)者，要先有示范，沒有示范誰相信你？最早時候我們想用基因技術(shù)平臺支撐大家發(fā)展，當(dāng)時想建立的是國家大舞臺。但是建著建著我們也沒有錢了，建不了，也沒人來演出，就變成現(xiàn)在的劉老根。我們自己建自己演，最終還是要回到國家大舞臺，這才是一個國家興旺發(fā)展的一個根基所在。

　　EW：這個大舞臺具體是什么樣子？

　　WJ：四個方向，第一是糧食安全，產(chǎn)量一定要比別人高；第二是蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)要變化，紅肉引起很多很多的問題；第三是中草藥；第四是新型植物花卉，各種各樣看起來漂亮，聞起來香，最后還有跟人類最近的寵物。

　　我們有大技術(shù)平臺，五個方向都跟別人現(xiàn)有的基本上沒競爭，現(xiàn)在大家都集中在大宗糧食作物上，我們不做。什么玉米、大豆、高粱根本不去做，即使做一下也是把基礎(chǔ)數(shù)據(jù)拿到就走。我們養(yǎng)殖石斑魚，一條魚一天的經(jīng)濟(jì)效益是一元錢，一立方米的水可以養(yǎng)100斤魚，出廠價可以賣到10000元。這是工業(yè)革命、農(nóng)業(yè)革命所不可想象的。一系列的變化都要發(fā)生。

(原標(biāo)題：華大基因公司董事長汪建：活到100歲是可以的，信我的跟我來。)