陳耀：這一次《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》講，京津冀地區(qū)有一個整體的目標(biāo)，然后對當(dāng)?shù)匾灿胁煌亩ㄎ?，北京市就是全國?jīng)濟(jì)中心、文化中心、國際交往中心、國際創(chuàng)新中心這四個中心的定位。天津市主要定位為基地三區(qū)，作為一個先進(jìn)制造研發(fā)基地進(jìn)行研發(fā)。天津有一個大港，所以它是北方國際航運的核心區(qū)，金融領(lǐng)域是叫金融創(chuàng)新運行示范區(qū)，還有一個改革開發(fā)先行。河北這個基地是作為全國現(xiàn)代商貿(mào)物流的重要基地，商貿(mào)物流河北處這樣一個交通節(jié)點上，它在這方面有優(yōu)勢。

　　第二個是在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級上，作為一個試驗區(qū)，在新型城鎮(zhèn)化和城鄉(xiāng)統(tǒng)籌方面做個示范，在生態(tài)環(huán)境方面作為京津冀生態(tài)環(huán)境的一個執(zhí)行區(qū)。這么一個定位就是把三地這次的目標(biāo)方向功能進(jìn)行明確。

　　包括制造業(yè)、批發(fā)市場、部分教育醫(yī)療和行政事業(yè)單位等四個領(lǐng)域，作為非首都功能的疏解重點，這四個領(lǐng)域?qū)⑷绾问杞?？北京市受到禁限的行業(yè)比例由32%提高到了55%，增加了23個百分點。城六區(qū)受到禁限的行業(yè)比例將從42%提升到79%。對高能耗、高水耗、有污染的項目，就地清理淘汰。到2017年要退出1200家污染企業(yè)，什么樣的制造業(yè)企業(yè)要舍，什么樣的要留？

　　中國人民大學(xué)公共治理與和諧城市研究中心副主任楊宏山教授 ：就北京而言，基本原則是它對于那些能夠代表國家參與國際競爭的高端產(chǎn)業(yè)將會繼續(xù)保持下來，這些產(chǎn)業(yè)的保留對北京本地的經(jīng)濟(jì)增長、GDP也是有貢獻(xiàn)的。因為我們知道，一個城市的發(fā)展是要提供很好的公共服務(wù)，公共服務(wù)也需要具有資金來源，所以疏解不是所有的都疏解完了，那樣北京公共服務(wù)的資金、財政支撐就沒有依據(jù)。另外除了制造業(yè)以外，北京還包括大量中央企業(yè)的總部經(jīng)濟(jì)，我相信這些東西大部分都是會留下的。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：北京動物園、大紅門、西直河等市場商戶正在向廊坊永清、保定白溝、滄州黃驊等地疏解，助力河北打造全國現(xiàn)代商貿(mào)物流基地。疏解區(qū)域性批發(fā)市場對疏解北京的非首都功能有什么作用？

　　楊宏山：過去北京這方面的確有一些過多過大，因為北京是首都，實際上空間和資源有限。但是過去，這些批發(fā)市場不是完全為北京本地的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展服務(wù)，而是輻射到華北、東北地區(qū)甚至西北地區(qū)的這種區(qū)域性批發(fā)市場。當(dāng)然，依托北京發(fā)展有它的優(yōu)勢，但是如果在北京規(guī)模發(fā)展，對其他發(fā)展具有擠壓作用。這一輪明確要向河北更廣泛的區(qū)域里疏散四個方面，形成區(qū)域性的批發(fā)市場。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：另外就是北京醫(yī)療，北京市88家三級醫(yī)院中有67家集中在城六區(qū)，89所在京高校中有64所整體或部分集聚在城六區(qū)。把過于集聚的優(yōu)質(zhì)醫(yī)療教育服務(wù)功能輻射到更廣泛的地區(qū)，對惠及當(dāng)?shù)馗嗟娜嗣袢罕娪惺裁春锰帲?

　　楊宏山：這個好處是以醫(yī)療為例，我們知道，北京的很多醫(yī)院，尤其大醫(yī)院，實際上它主要的患者實際上就是河北地區(qū)的人，那么河北的老百姓在北京占了相當(dāng)大比重。如果說把市級相當(dāng)一部分的優(yōu)秀醫(yī)療資源向周邊地區(qū)適當(dāng)進(jìn)行疏解，實際上既能緩解主城區(qū)的人口資源壓力，同時也能夠讓北京周邊更大范圍內(nèi)的老百姓就近獲得更好的醫(yī)療。當(dāng)然我相信在這方面主要的疏散力量應(yīng)該還是北京市級的教育和醫(yī)療資源，因為我們知道北京一方面要疏散，另一方面還有一個功能定位叫四個服務(wù)，就是服務(wù)中央黨政軍、教育科技、國家交往，不是說把所有的資源都疏散到周邊去了。北京主城區(qū)的公共服務(wù)資源仍然具有相當(dāng)高的水平，在這方面優(yōu)先北京市屬的教育和醫(yī)療資源。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：關(guān)于行政事業(yè)單位的，北京市還推動部分市級行政事業(yè)單位疏解，行政功能疏解對帶動其他功能疏解具有怎樣的示范帶動作用？

　　楊宏山：行政功能是公共服務(wù)的重要支撐，任何一個地方，周邊地區(qū)要發(fā)展，首先要提升行政公共服務(wù)功能，我們看到北京為了促進(jìn)疏解和擴(kuò)散，選擇以通州作為北京行政副中心，它的這樣一個建設(shè)，包括通州地區(qū)以及外圍河北廣大地區(qū)的發(fā)展顯然都會受益。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：我們說遷產(chǎn)業(yè)相對容易一些，但是遷人相對復(fù)雜一些，您覺得難點在哪里呢？疏解的過程？

　　楊宏山：遷人的難點在于，人們之所以在城市生活，因為城市要生活更美好，城市什么更美好，主要是公共服務(wù)。所以說要想讓人主動走，就需要把周邊的公共服務(wù)打造好。要想四處開花很難，我們看到這次北京戰(zhàn)略調(diào)整的重大變化的就是以通州作為副中心，集中精力把地區(qū)的公共服務(wù)水平提高，讓大量的公共服務(wù)在這里集聚，這樣的話，它對中心城區(qū)的人口和產(chǎn)業(yè)就會自然起到一種拉動的作用。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：也就是說核心還是在公共服務(wù)上，公共服務(wù)一般都涵蓋哪些重點？

　　楊宏山：首先，包括政府等辦公辦事的地方很多東西要依托公共服務(wù)；第二，教育資源；第三，醫(yī)療資源；第四，像行政服務(wù)中心預(yù)知相對應(yīng)的其他的，所以我們看到全國幾乎所有的地方，為了推動新城的發(fā)展，首先第一步就是政府規(guī)劃，把大量的公共服務(wù)資源外遷，包括市委市政府的行政大樓遷到新區(qū)，包括最好的中學(xué)，小學(xué)，包括當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療服務(wù)等等資源，我們看到北京今天這樣一個發(fā)展的模式和全國其他地方也有類似的。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：像中小學(xué)遷移的時候，中小學(xué)原來的老師是不是也需要原封不動地遷走？

　　楊宏山：兩種方式，一種是您剛剛講的，一部分的中小學(xué)在市中心，它隨著人口的疏散會遷過去；第二個方面我認(rèn)為更多的是建設(shè)分校，你比如說在通州這個地方，在發(fā)展過程中，中國人民大學(xué)通州校區(qū)已經(jīng)確定了，與通州校區(qū)相對應(yīng)建設(shè)的，包括人大附中的高中、初中、小學(xué)和幼兒園都要在這個地方建立新的通州校區(qū)，這個實際上不是遷移，而是建立一個新的分校，同時共享兩地優(yōu)質(zhì)的教育資源，這樣對于加快通州公共服務(wù)的集聚、提升公共服務(wù)的水平顯然具有很好的助推作用。