3月5日，全國(guó)人大開(kāi)幕會(huì)后，南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克接受記者采訪(fǎng) 圖/視覺(jué)中國(guó)

　　全國(guó)人大代表、南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克是那種典型的工程師出身的大學(xué)校長(zhǎng)，金屬邊框眼鏡、板正的西服，完全是一絲不茍的風(fēng)格。他畢業(yè)于北京理工大學(xué)電子工程系，留學(xué)奧地利格拉茨技術(shù)大學(xué)通信與傳播研究所，曾在清華大學(xué)工作19年，還擔(dān)任過(guò)天津大學(xué)校長(zhǎng)，他一直都身處以理工科見(jiàn)長(zhǎng)的氛圍中。從2011年開(kāi)始，由他掌管南開(kāi)大學(xué)這樣一所文理綜合且在中國(guó)現(xiàn)代大學(xué)史上舉足輕重的名校。在南開(kāi)，龔克也被評(píng)為“最具特色校長(zhǎng)”，強(qiáng)調(diào)特色“公能”素質(zhì)教育。

　　從一流大學(xué)的建設(shè)，到天價(jià)學(xué)區(qū)房，再到高校反腐等等問(wèn)題，昨天下午，龔克接受了《法制晚報(bào)》的專(zhuān)訪(fǎng)。

　　談排名 我們最優(yōu)秀大學(xué)已經(jīng)躋身世界一流

　　法晚：政府工作報(bào)告中提到教育問(wèn)題，對(duì)此您有什么看法？

　　龔克：報(bào)告中談教育，一個(gè)非常突出的特點(diǎn)，就是他把這個(gè)基點(diǎn)放在教育公平。教育公平從本世紀(jì)以來(lái)，一直作為我們教育的基本政策。比如提到的普惠性的學(xué)前教育，比如要在貧困地區(qū)的高中率先免除學(xué)雜費(fèi)。為何要從貧困地區(qū)開(kāi)始呢，是為了解決貧困地區(qū)的居民人均受教育的年限明顯低于發(fā)達(dá)地區(qū)的問(wèn)題。所以這次中央財(cái)政支持免除學(xué)雜費(fèi)，提高教育水平。

　　又比如說(shuō)在談到高校教育的時(shí)候，提高高校的教學(xué)水平和創(chuàng)新能力，把教學(xué)水平放在前面，教學(xué)水平體現(xiàn)在全體學(xué)生上嘛，這就是以民為本、注重教育公平的體現(xiàn)。

　　法晚：我也注意到，十三五規(guī)劃中還提出“建設(shè)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科”，您認(rèn)為我國(guó)現(xiàn)在有一流大學(xué)嗎？

　　龔克：在我看來(lái)，我們最優(yōu)秀的大學(xué)已經(jīng)能夠躋身世界一流的行列。

　　法晚：像我們的名校——北大、清華，在權(quán)威的名校榜單里排名也不靠前，也是在幾十名開(kāi)外。

　　龔克：這幾十名是幾萬(wàn)所高校的幾十名。

　　誰(shuí)輸送了優(yōu)秀人才就是一流大學(xué)

　　法晚：您覺(jué)得要成為世界一流的學(xué)校，我們還有哪些需要改進(jìn)的地方？

　　龔克：很多排名是依據(jù)論文引用的數(shù)量判斷，這些數(shù)據(jù)有時(shí)候特能反映學(xué)校實(shí)際的水平。但是我們還要看到另外一方面，像北大清華這樣的學(xué)校，幾乎可以比較穩(wěn)定地排在前一百名，這是不得了的事情。就高等教育來(lái)講，報(bào)告提出建設(shè)“世界一流大學(xué)”，主要是指北大、清華兩所學(xué)校，其他只能叫“世界知名高水平大學(xué)”，他沒(méi)有明確說(shuō)你就要向一流去。而這次明確提，就是要使得我們國(guó)家在2020年有若干所高校躋身到這個(gè)行列，到2030年的時(shí)候有更多的高校躋身到這個(gè)行列，甚至躋身到前列，到2050年的時(shí)候，整個(gè)中國(guó)變成高等教育強(qiáng)國(guó)。

　　“十三五”開(kāi)始設(shè)計(jì)這個(gè)目標(biāo)，但不是“十三五”就要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。這個(gè)世界一流的建設(shè)計(jì)劃，事實(shí)上現(xiàn)在的實(shí)施方案已經(jīng)到了2050年。我感覺(jué)世界一流大學(xué)它有很多指標(biāo)來(lái)衡量，但并不是說(shuō)哈佛有三千篇論文，我就要達(dá)到三千篇論文。我認(rèn)為世界一流大學(xué)，重點(diǎn)是發(fā)揮關(guān)鍵作用的一批大學(xué)。比如說(shuō)現(xiàn)在我們面臨可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，誰(shuí)能夠提供科技成果，輸送優(yōu)秀人才，發(fā)揮重要的作用，那就是世界一流的大學(xué)，所以現(xiàn)在我們就把目標(biāo)放在這兒。

　　談投入 不能把所有的錢(qián)撒在操場(chǎng)上

　　法晚：現(xiàn)在一個(gè)熱門(mén)話(huà)題是學(xué)區(qū)房，您怎么看待學(xué)區(qū)房特別貴、特別搶手的情況？

　　龔克：學(xué)區(qū)房搶手背后的原因，是我們優(yōu)質(zhì)的教育資源緊缺，而且分布不均衡。如果教育資源能實(shí)現(xiàn)普遍供應(yīng)，或者分布均衡，學(xué)區(qū)房就不存在了。

　　解決學(xué)區(qū)房的問(wèn)題，不是在限制房?jī)r(jià)上下手，而應(yīng)該是讓優(yōu)質(zhì)教育資源均衡化。第一個(gè)步驟是一個(gè)學(xué)區(qū)分享優(yōu)秀的教師。不光是教師，讓校長(zhǎng)在學(xué)區(qū)里面輪轉(zhuǎn)，把他的教學(xué)理念從一個(gè)學(xué)校擴(kuò)散出去，試圖通過(guò)優(yōu)秀教師提升整個(gè)這一個(gè)學(xué)區(qū)的水平。如果這個(gè)學(xué)區(qū)的水平都好，那就再向其他學(xué)區(qū)分流，這樣學(xué)校的水平就均衡化了。

　　政府教育政策導(dǎo)向一直是基本教育服務(wù)的均衡化。老百姓一直覺(jué)得“有名的中學(xué)要好一些”。雖然老師能到別的地方上課，但是這個(gè)地方經(jīng)過(guò)了多年的積累。所以老百姓的認(rèn)識(shí)不是空穴來(lái)風(fēng)。所以我覺(jué)得我們就是要用措施來(lái)彌補(bǔ)，讓老師出去上課。

　　法晚：如何改進(jìn)生源水平不同的問(wèn)題呢？

　　龔克：暫住證現(xiàn)在要禁止了，但是居住證原來(lái)的規(guī)定就是就近入學(xué)?，F(xiàn)在就是要“克服居住證”，就是你不在就近的時(shí)候，我也把這個(gè)名額分出去，比如我說(shuō)天津南開(kāi)區(qū)的好學(xué)校，我住在河?xùn)|區(qū)、和平區(qū)也可以到這兒來(lái)上學(xué)。

　　不過(guò)一部分買(mǎi)了學(xué)區(qū)房的家長(zhǎng)就有意見(jiàn)了，花了那么大代價(jià)買(mǎi)在這兒，結(jié)果我進(jìn)不了，住的遠(yuǎn)的還進(jìn)了。解決教育資源不平等的方式就是搖號(hào)。這樣老師也有抱怨，說(shuō)過(guò)去都是優(yōu)秀的學(xué)生到這兒來(lái)、成績(jī)好的學(xué)生到這兒來(lái)，現(xiàn)在搖號(hào)進(jìn)來(lái)的可能就不是學(xué)習(xí)特別好的了，學(xué)的不怎么好的也進(jìn)來(lái)了。

　　這就需要一個(gè)改進(jìn)的過(guò)程。過(guò)去區(qū)分學(xué)校的好次，在于生源和成績(jī)?，F(xiàn)在就我們學(xué)校內(nèi)部老師來(lái)講，這個(gè)課深一腳淺一腳的，問(wèn)這個(gè)學(xué)生什么都會(huì)，再問(wèn)那個(gè)學(xué)生啥也不會(huì)，那可以在學(xué)校內(nèi)部區(qū)分開(kāi)，你不能讓學(xué)生能力強(qiáng)的吃不飽，學(xué)習(xí)能力弱的聽(tīng)不懂。你應(yīng)該區(qū)別對(duì)待學(xué)生，其實(shí)學(xué)校是可以做的，通過(guò)一些測(cè)試區(qū)別出來(lái)，加強(qiáng)對(duì)比較弱的學(xué)生的輔導(dǎo)，給學(xué)習(xí)能力強(qiáng)的更多發(fā)展空間，所以我們的附屬中學(xué)附屬小學(xué)，要適應(yīng)生源改變，我們的教學(xué)組織要有所改變，現(xiàn)在正在做這樣的事情。

　　法晚：如何解決入學(xué)難的問(wèn)題？

　　龔克 ：現(xiàn)在實(shí)際上入學(xué)難是入好的學(xué)校難，所以我感覺(jué)從緩解矛盾來(lái)講，還是要加強(qiáng)優(yōu)質(zhì)教育資源的供給，要有更多好的小學(xué)、好的中學(xué)，包括更多的好的大學(xué)。這個(gè)要不懈地努力，最重要的是下工夫改變教師的待遇。中小學(xué)和大學(xué)吸引優(yōu)秀人才來(lái)當(dāng)教師，過(guò)去很多優(yōu)秀人員把教師看作是一個(gè)非常有吸引力的崗位，現(xiàn)在已經(jīng)不是這樣的情況了?，F(xiàn)在很多優(yōu)秀的學(xué)生不愿意做教師了，師范學(xué)校的學(xué)生也不愿做教師。他們?yōu)槭裁床辉敢庾觯?/p>

　　為了有足夠的吸引力，需要投入精準(zhǔn)，不能把所有的錢(qián)都撒在操場(chǎng)上，所有的錢(qián)都投在校舍上，投在圍墻上，要更多地投在老師身上。

　　談高校反腐 要加強(qiáng)高校信息公開(kāi)

　　法晚：最近兩年有一些高校的領(lǐng)導(dǎo)落馬，怎么看待這種現(xiàn)象？為什么這么多的高校腐敗領(lǐng)導(dǎo)浮出水面？

　　龔克 ：高校反腐的形勢(shì)相當(dāng)嚴(yán)峻，前些年暴露出來(lái)的問(wèn)題非常突出。在基本建設(shè)領(lǐng)域，基本上哪個(gè)修新校區(qū)，哪個(gè)高校就出現(xiàn)問(wèn)題，反映了基建領(lǐng)域的腐敗現(xiàn)象滲透到高校里面了。

　　近幾年也有新的情況，我們?cè)谪瀼貓?zhí)行八項(xiàng)規(guī)定的時(shí)候，一些高校領(lǐng)導(dǎo)漠視中央的一再要求，我行我素，這個(gè)要嚴(yán)肅處理，以及高校的科研經(jīng)費(fèi)使用里面出現(xiàn)的不規(guī)范，甚至腐敗的現(xiàn)象，不斷地在查。這一方面反映了因?yàn)閷W(xué)校的管理越來(lái)越嚴(yán)格，紀(jì)律檢查越來(lái)越嚴(yán)格。要加強(qiáng)學(xué)校的監(jiān)督，加快高校的管理體制、治理結(jié)構(gòu)的改革，要加大教代會(huì)、學(xué)代會(huì)對(duì)整個(gè)高校運(yùn)轉(zhuǎn)的監(jiān)督，提高它們?cè)诟咝９芾碇械奈恢?。另外還有一個(gè)非常重要的方面就是，內(nèi)部監(jiān)督還是非常有限的，高校信息要公開(kāi)。

　　最近南開(kāi)大學(xué)各種數(shù)據(jù)向社會(huì)公開(kāi)，包括高校三公消費(fèi)接受社會(huì)監(jiān)督、內(nèi)部監(jiān)督。像我現(xiàn)在，出國(guó)要事先公示，為什么事兒到什么地方去、多少天，這個(gè)都要監(jiān)督?，F(xiàn)在高校的事情，我們一方面要重視，因?yàn)榇蠹矣X(jué)得高校不應(yīng)該出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，所以對(duì)我們高校來(lái)講，你要符合你的角色，有些事兒你不當(dāng)老師可以干，你當(dāng)了老師就不能干了。我們最近學(xué)校處理了幾個(gè)老師，也是因?yàn)檫@樣的事兒。

　　談去行政化 過(guò)去兩年步伐邁得非常慢

　　法晚：對(duì)于高校去行政化，您如何看待？

　　龔克：高校的根本使命是培養(yǎng)人，而高校制度建設(shè)的最終目的是有益于提升培養(yǎng)人才的質(zhì)量。如果大學(xué)是一個(gè)行政化的機(jī)構(gòu)，自上而下地執(zhí)行命令，是不利于它完成人才培養(yǎng)的根本任務(wù)的。最體現(xiàn)高校去行政化的措施是對(duì)學(xué)術(shù)事務(wù)的管理，因此要建立一個(gè)以學(xué)術(shù)委員會(huì)為最高學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的學(xué)術(shù)治理的體系。這個(gè)治理體系要包括本科教學(xué)的指導(dǎo)委員會(huì)、研究生的學(xué)科評(píng)定委員會(huì)、學(xué)風(fēng)建設(shè)委員會(huì)等等一系列的專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)。而這個(gè)學(xué)術(shù)委員會(huì)，不是由黨政任命的，而是由學(xué)者推選產(chǎn)生的。

　　2013年南開(kāi)大學(xué)的學(xué)術(shù)委員會(huì)就是在教師推選的前提下產(chǎn)生的，而非過(guò)去的校長(zhǎng)、院長(zhǎng)邀請(qǐng)，這是一個(gè)很重要的民主基礎(chǔ)。

　　法晚：今年有沒(méi)有提教育去行政化的建議？您認(rèn)為這項(xiàng)工作推進(jìn)的怎么樣？

　　龔克：今年我沒(méi)有提這方面的建議，但是我在其他的會(huì)議上建議應(yīng)該要加快這方面的進(jìn)程，因?yàn)閷W(xué)校高校行政級(jí)別和加快去行政化已經(jīng)在中央文件里面多次出現(xiàn)，特別是出現(xiàn)在三中全會(huì)的決定里面，作為一項(xiàng)明確任務(wù)了，但是兩年過(guò)去了，這方面的步伐邁得非常慢。對(duì)此我個(gè)人覺(jué)得是很不滿(mǎn)意的，我們應(yīng)該果斷地加快這方面的工作進(jìn)程。

　　談高校校長(zhǎng)從政 非常高興陳吉寧在新崗位做出重要貢獻(xiàn)

　　法晚：最近兩年，部分高校領(lǐng)導(dǎo)去中央部委任職，還有高校領(lǐng)導(dǎo)之間的輪換，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

　　龔克：高校的領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)入政府任職，我覺(jué)得是令人鼓舞的一件事情，這個(gè)也是常見(jiàn)的，甚至有些成為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人。所以選拔一些適合承擔(dān)領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)的，進(jìn)入國(guó)家管理機(jī)構(gòu)，像陳吉寧，我也非常高興他們能夠在新崗位上做出他們重要的貢獻(xiàn)，都是過(guò)去的老同事。高校之間的干部輪轉(zhuǎn)，我這次還在觀(guān)察，我自己就屬于被流轉(zhuǎn)的。

　　是不是對(duì)這個(gè)學(xué)校發(fā)展更有利，我覺(jué)得這個(gè)還是需要分析需要觀(guān)察，快速的流轉(zhuǎn)未必符合高校的辦學(xué)規(guī)律。本版文/記者 李洪鵬