屠呦呦推薦人之一、美國(guó)國(guó)家衛(wèi)生研究院的資深研究員蘇新專博士接受人民網(wǎng)記者專訪。人民網(wǎng)記者王天樂攝

人民網(wǎng)斯德哥爾摩12月10日電（記者劉慧 李玫憶 王娜 高奕楠 王天樂）在中國(guó)首位獲得諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)的科學(xué)家屠呦呦訪問瑞典之際，人民網(wǎng)記者9日在瑞典卡羅林斯卡醫(yī)學(xué)院對(duì)蘇新專博士進(jìn)行了專訪。蘇新專不僅是美國(guó)國(guó)家衛(wèi)生研究院的資深研究員，同時(shí)也是屠呦呦獲得諾貝爾獎(jiǎng)的重要幕后推動(dòng)人之一。在他的推動(dòng)下，美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士路易斯·米勒教授連續(xù)幾年向諾獎(jiǎng)委員會(huì)推薦屠呦呦，讓她獲獎(jiǎng)的目標(biāo)于今年終于實(shí)現(xiàn)。

人民網(wǎng)記者（下面簡(jiǎn)稱記）：您剛剛在卡羅林斯卡醫(yī)學(xué)院參加了一個(gè)研討會(huì)，能介紹一下這個(gè)研討會(huì)的主要內(nèi)容嗎？

蘇新專博士（下面簡(jiǎn)稱蘇）：這是卡羅林斯卡醫(yī)學(xué)院組織的配合今年諾貝爾獎(jiǎng)的一個(gè)活動(dòng)?；顒?dòng)的組織者是卡學(xué)院傳染病防護(hù)學(xué)教授馬茨·瓦赫格林。今天我們主要討論了瘧疾免疫、瘧疾種群和疫苗等方面的問題。我也是研究瘧疾的。大部分時(shí)間是研究瘧疾的抗藥性、瘧疾的遺傳。具體來講我們用遺傳的工具來研究瘧疾的抗藥性?，F(xiàn)在我們也開始研究瘧疾，寄生蟲跟寄主的反應(yīng)，主要是相關(guān)免疫的反應(yīng)。我從事瘧疾研究有20幾年了。

記：屠呦呦的抗瘧研究以及青蒿素的發(fā)現(xiàn)是很久之前的事情。您覺得為什么等了這么久才獲得諾貝爾獎(jiǎng)？

蘇: 我覺得一個(gè)重要原因是青蒿素被世界上其他國(guó)家從認(rèn)識(shí)到應(yīng)用還沒有很久。直到2005年世界衛(wèi)生組織才決定抗瘧藥要用青蒿素。這時(shí)青蒿素才引起世界重視，從此走推向全世界?，F(xiàn)在大家知道青蒿素是治療瘧疾最有效的藥物，也就是說世界上幾乎所有的國(guó)家都在用，所以青蒿素的發(fā)現(xiàn)就顯得更加重要。

記：您能跟我們講述一下您跟屠呦呦的淵源嗎？為什么向米勒教授推薦她？

蘇：我之前其實(shí)是不知道屠老師的，第一次知道也就在幾年前吧。那個(gè)時(shí)候我們了解到了523計(jì)劃。這本來是一個(gè)絕密的軍事行動(dòng)我們根本不知道。直到后來讀到張劍方主編的一本關(guān)于523計(jì)劃的書，我才知道青蒿素的發(fā)現(xiàn)是523計(jì)劃的一部分。米勒教授其實(shí)一直好奇青蒿素是如何發(fā)現(xiàn)的。我們開始收集數(shù)據(jù)到網(wǎng)上去查相關(guān)資料，這樣屠呦呦這個(gè)名字才進(jìn)入我們的視野。在張劍方的書里沒有提到屠呦呦，因此以后才找到她。我在網(wǎng)上看到牛津大學(xué)的一個(gè)華裔教授寫了一篇綜述，里面有簡(jiǎn)單的提到青蒿素的歷史，其中就提到屠呦呦。1996年的《求是》雜志刊登國(guó)家獎(jiǎng)勵(lì)青蒿素發(fā)現(xiàn)的消息，當(dāng)時(shí)頒發(fā)的是一個(gè)集體獎(jiǎng)，其中提到了10個(gè)人，屠呦呦是其中之一。她是這10個(gè)人中唯一單獨(dú)提到的人，是“抗瘧性青蒿素的發(fā)現(xiàn)人”。因此我們覺得必須了解她并找到她。

記：米勒教授為什么對(duì)誰(shuí)是青蒿素的發(fā)現(xiàn)人這么感興趣？

蘇：米勒教授也是研究瘧疾的專家，他知道青蒿素的重要意義，救了很多人的性命。同時(shí)作為一個(gè)科學(xué)家，米勒對(duì)瘧疾相關(guān)的研究都是非常感興趣的，這是對(duì)科學(xué)的興趣和愛好。

記：屠呦呦是中國(guó)大陸第一個(gè)獲得諾貝爾科學(xué)類獎(jiǎng)項(xiàng)的科學(xué)家。您覺得這對(duì)大陸科學(xué)家特別是年輕科學(xué)家有什么啟發(fā)嗎?

蘇：她是第一個(gè)，我覺得這只是一個(gè)開始，以后還會(huì)有更多，這是毫無疑問的。青蒿素確實(shí)對(duì)人類健康事業(yè)做出了杰出的貢獻(xiàn)，這點(diǎn)沒問題；另一方面我覺得這個(gè)獎(jiǎng)跟國(guó)力也有關(guān)系，國(guó)家受到重視了，人家才會(huì)發(fā)給你。日本就是很明顯的一個(gè)例子。日本的經(jīng)濟(jì)騰飛了就有越來越多的科學(xué)家獲得諾貝爾獎(jiǎng)，這是經(jīng)濟(jì)實(shí)力的體現(xiàn)。以前是德國(guó)，德國(guó)二戰(zhàn)后獲獎(jiǎng)就很多。我想中國(guó)的時(shí)代也快到來了。我毫不懷疑會(huì)有更多中國(guó)科學(xué)家獲獎(jiǎng)。

按照諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)規(guī)則，前諾獎(jiǎng)得主和世界著名專家都可以提名諾獎(jiǎng)候選人。目前中國(guó)院士在國(guó)際上有名的還是少數(shù)。但是隨著中國(guó)獲獎(jiǎng)?wù)咴絹碓蕉?，提名的也就越來越多，基?shù)越來越大，就會(huì)出現(xiàn)滾雪球效應(yīng)。

記：在您自己的研究領(lǐng)域您也是看到了越來越多的中國(guó)科學(xué)家跟世界上其他國(guó)家的越來越多的交流? 您覺得中國(guó)未來在哪個(gè)領(lǐng)域最有希望獲得諾貝爾獎(jiǎng)？

蘇：對(duì)，特別是這十幾年來，因?yàn)閲?guó)家大量的投入，從我了解的生物領(lǐng)域來說，現(xiàn)在是突飛猛進(jìn)，可以看到很多中國(guó)科學(xué)家走在世界前列。來這里之前，我正在廈門大學(xué)參加一個(gè)冬季研討會(huì)就發(fā)現(xiàn)在先天性免疫領(lǐng)域的那些教授和專家都做得非常好。這個(gè)是很明顯的。單就感覺而言，中國(guó)科學(xué)界現(xiàn)在做得好的不僅僅有生物領(lǐng)域，在工程等領(lǐng)域跟世界前沿也是很接近的。中國(guó)在古生物進(jìn)化領(lǐng)域的研究也做得很好。

記：我們知道屠老師對(duì)青蒿素的發(fā)現(xiàn)是受到中國(guó)古代中醫(yī)中藥的啟發(fā)。但同時(shí)中藥在國(guó)內(nèi)都有很多爭(zhēng)議。您覺得屠老師這次獲獎(jiǎng)會(huì)讓這些爭(zhēng)議有所改變嗎？對(duì)更好地將中醫(yī)中藥推向世界有什么作用嗎？

蘇：中藥對(duì)青蒿素的發(fā)現(xiàn)的幫助作用事實(shí)就在那里。屠呦呦是從那里得到啟發(fā)，這個(gè)毫無疑問。而提到中醫(yī)中藥走向世界的問題，這個(gè)其實(shí)我自己都感受到了，美國(guó)人現(xiàn)在都很喜歡針灸。當(dāng)然我也確實(shí)聽到過關(guān)于這方面的爭(zhēng)議。比如有人認(rèn)為中醫(yī)藥不是一門科學(xué)。但我覺得科學(xué)這個(gè)東西不好定論，這個(gè)定義很廣，只要你探索未知就是科學(xué)。我們以前的老中醫(yī)是經(jīng)驗(yàn)的，比如是從家族里面?zhèn)飨聛淼摹，F(xiàn)在很多中醫(yī)藥學(xué)的學(xué)生都是院校四年里面訓(xùn)練出來的，他們?cè)谟?xùn)練過程中已經(jīng)開始加入很多西醫(yī)的手段，比如診斷上，也開始用西醫(yī)的血液檢驗(yàn)，而不是傳統(tǒng)的把脈等。因此我覺得我們現(xiàn)在中醫(yī)藥的醫(yī)生跟傳統(tǒng)的中醫(yī)還是有差別的。因此我在一定程度上是相信中醫(yī)的，可以繼續(xù)挖掘。

記：您覺得在抗瘧這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是什么？

蘇：最大的挑戰(zhàn)就是抗藥性。比如現(xiàn)在在東南亞地區(qū)都有一些耐藥性的報(bào)告。但是這個(gè)耐藥性跟典型的抗藥性還是不同的?？顾幮灾饕改銦o論吃多少都無效。青蒿素現(xiàn)在出現(xiàn)的是耐藥性。一般情況下如果吃三次青蒿素，24小時(shí)之內(nèi)寄生蟲至少降了一半，而現(xiàn)在在有的地方需要72小時(shí)才能達(dá)到這個(gè)效果。如果你繼續(xù)吃藥最終還是會(huì)清除的，但是時(shí)間就會(huì)很長(zhǎng)。但是這個(gè)耐藥性問題確實(shí)很明顯。幾年前是沒有這么嚴(yán)重的。這是一個(gè)希望引起大家關(guān)注的重要問題。屠老師幾年前就開始關(guān)注，呼吁大家關(guān)注抗藥性問題。但國(guó)內(nèi)對(duì)此還有些爭(zhēng)議，對(duì)有的公司來說賣藥越多越好，這里面有些商業(yè)的沖突。