繼上海、山東、北京等15個省市出臺國資國企改革意見后，廣東版國企改革方案已于日前正式頒布。至此，作為黨的十八屆三中全會的重要決議內(nèi)容，國資國企改革已基本在全國落地。中國經(jīng)濟體制改革委員會研究員、中國政法大學(xué)研究生院常務(wù)副院長李曙光近日就國資國企改革相關(guān)問題接受南方報業(yè)“1+X”聯(lián)合采訪。

　　改革方案實現(xiàn)了兩大突破

　　南方報業(yè)：黨的十八屆三中全會決議提出了國資國企改革的方向，包括管資本、混合所有制和分類管理，到現(xiàn)在各省市開始陸續(xù)推出地方版的改革方案，有的地方已經(jīng)開始實施，國資委也發(fā)布了自己的改革方案，您認為其中有哪些突破和問題？

　　李曙光：三中全會決議提到了混合所有制和國有企業(yè)分類管理、分類改革，這是兩大突破。

　　第一大突破，混合所有制實際上面臨著誰來主導(dǎo)的問題，如果還是國企主導(dǎo)，誰來跟你混合？這塊的改革就很難推進下去?；旌纤兄朴龅降淖畲髥栴}是，如果不是民企主導(dǎo)或雙方共同主導(dǎo)，這個事情就沒法搞了。政府搞混合所有制得放棄一些東西才能繼續(xù)下去。

　　第二大突破是分類管理、分類改革。現(xiàn)在各地標準五花八門，有分為兩類、三類的，等等，不夠系統(tǒng)。

　　三中全會決議中有一條是“國有資本加大對公益性企業(yè)的投入”，但實際上公益性企業(yè)是一個非常模糊的概念，對于什么是公益性企業(yè)，三中全會決議寫得不夠清楚。你說資源壟斷型企業(yè)是不是公益性企業(yè)？比如中石油、中海油；行業(yè)壟斷型企業(yè)是不是公益性企業(yè)？比如電信、電力；民生類企業(yè)是不是公益性企業(yè)？比如自來水、公交、地鐵、機場、碼頭。還有，公益性企業(yè)是否要照章納稅？是否講利潤講競爭？是否要做大做強？沒有定義清楚。參照國外經(jīng)驗，國外的公益性企業(yè)是非盈利機構(gòu)，是事業(yè)單位、公益性法人，第一，它是微利企業(yè)；第二，它的微利是要投入到公益事業(yè)里的，而不是用來發(fā)獎金或者做大做強。

　　南方報業(yè)：現(xiàn)在國資國企改革的關(guān)鍵是什么？

　　李曙光：上海作為綜合改革城市，它提出的方案有很大的影響力，上海的國資改革分類放在上海一個地方?jīng)]大問題，因為上海畢竟不涉及資源壟斷、行業(yè)壟斷型企業(yè)，但要放在國家層面就亂了。所以在我看來，地方國資改革不能作為全國改革的樣板，因為主要資源類企業(yè)都在中央，大型央企都在國資委，分類改革也主要是對國資委管的企業(yè)進行分類。

　　現(xiàn)在國資國企改革的關(guān)鍵就是要做好頂層設(shè)計，沒有頂層設(shè)計，操作中又會遇到最初遇到過的問題，即國資管理體系如何改革，國資委如何改革，這是改革的焦點、難點、重點，這個問題繞不開。

　　一旦理念問題沒解決，一到具體操作時問題就出來了，國企改革又將回到原點。如果價值觀、理念以及體制問題沒有解決，改革的一些具體細節(jié)、具體操作手法比如分類改革等都是下一步的事情。

　　以頂層設(shè)計帶動八方面問題解決

　　南方報業(yè)：價值觀和理念之外，國資國企改革還有哪些層面的問題需要解決？

　　李曙光：第一個價值觀和理念的問題解決之后，第二個是體制問題，即國資委的定位。國資委到底是什么要講清楚，現(xiàn)在講它是一個管資本的機構(gòu)，但又有監(jiān)管的思路在里面。國資委的定位涉及到它跟一級大型國有企業(yè)和壟斷企業(yè)之間的關(guān)系，如果沒有這個定位，這些改革是不清晰的。

　　接下來第三個才是技術(shù)層面，即分類管理、分類改革，現(xiàn)在還沒有一套科學(xué)的分類標準、辦法和程序；第四個層面是公司治理結(jié)構(gòu)問題，里面涉及干部體制改革和薪酬體制改革，解決激勵機制；第五個是歷史遺留問題的處理；第六個是分紅的問題；第七個是海外資產(chǎn)的問題；第八個是《國有企業(yè)特別法》的問題，包括國資流失的法律責(zé)任、對一把手的黨建紀檢工作等。

　　所以你要有一個思路非常清晰的頂層設(shè)計，才能把這八個方面的問題解決好，一桌菜才能做好。記者 黃穎川 南方周末記者 馮禹丁