去年，中國工程院院士李寧被查、學(xué)術(shù)明星段振豪入獄等科研腐敗案件時(shí)有發(fā)生，這些事件一次次拷問著我國現(xiàn)有科研經(jīng)費(fèi)的分配體制。此外，科技成果轉(zhuǎn)化難也成了當(dāng)下科技創(chuàng)新路上的“絆腳石”。
對(duì)于如何越過科技機(jī)制改革的“深水區(qū)”？京華時(shí)報(bào)記者于近日分別采訪了中國科學(xué)院和中國工程院的兩名院士，讓他們談?wù)勅绾卧诟母镏小坝缕茍?jiān)冰”。
問題
1
有關(guān)資料顯示，我國科技成果轉(zhuǎn)化率始終在10%左右的低水平徘徊，遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家40%的平均水平?？萍汲晒D(zhuǎn)化在實(shí)際推動(dòng)中到底存在哪些問題？
搞孵化平臺(tái)建風(fēng)投基金
包信和：我認(rèn)為存在以下幾個(gè)問題，首先是如何通過宣傳讓大家了解更多的現(xiàn)有科技成果，過去都是通過向企業(yè)派一些科技特派員，并在部分地區(qū)設(shè)置轉(zhuǎn)化中心，把成果定期發(fā)布，像交易市場一樣。但不能老這樣，最終還是得通過渠道來進(jìn)行推廣，例如現(xiàn)在的科技成果報(bào)告發(fā)布制度。
同時(shí)，還要有成果轉(zhuǎn)化平臺(tái)，好的成果不可能一下子就用到工業(yè)和生活中去，這中間的變數(shù)不好說。因此要有地方孵化平臺(tái)，這方面還需經(jīng)費(fèi)支持。
另外，需要有金融體系的支持，經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的地方承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力要小一些，在科研初期他們可能考慮得較多，風(fēng)險(xiǎn)太大，誰也不敢承擔(dān)。因此這方面需要國家或者地方政府成立風(fēng)險(xiǎn)投資基金，鼓勵(lì)創(chuàng)新，這樣承接項(xiàng)目單位才能專心搞科研成果研究。
勿光靠政府需資本注入
鄧秀新：成果的轉(zhuǎn)化從社會(huì)氛圍來講是不錯(cuò)的，如果要更好推動(dòng)成果轉(zhuǎn)化并盡快惠利于民，還需要國家政策支持。此外，成果轉(zhuǎn)化是把一個(gè)新的概念運(yùn)用到社會(huì)，這條路比較漫長。因此，我國要加大科技成果轉(zhuǎn)化必須加大各種途徑的風(fēng)投資金，沒有風(fēng)投資金的話科技成果轉(zhuǎn)化是有風(fēng)險(xiǎn)的。
同時(shí)，需要有立法來保護(hù)資金投入，當(dāng)前我們有那么多科技成果，總有一些是可以轉(zhuǎn)化，有些能轉(zhuǎn)化的項(xiàng)目沒有轉(zhuǎn)化可能就是缺乏資金支持。
轉(zhuǎn)化過程需要從概念、技術(shù)、公益、體系、銷售、反饋服務(wù)等一套系統(tǒng)相結(jié)合，不要把這個(gè)事情簡單化處理，金融支持非常關(guān)鍵。
如果帶著很好的思想去創(chuàng)新，完全依靠政府是不可能的，還需要有社會(huì)資本的注入。
問題
2
科研成果最終要讓百姓受益，這個(gè)過程大概需要多長時(shí)間？
各項(xiàng)目不同有階段規(guī)律
包信和：因項(xiàng)目不同而異，特別是原創(chuàng)系列成果，要把成果轉(zhuǎn)到使用上需要花費(fèi)很多精力。
隨著科學(xué)技術(shù)發(fā)展，信息自動(dòng)化程度提高，有些成果更新?lián)Q代很快，例如手機(jī)，半年就會(huì)更新，但化學(xué)、化工等能源方面的成果就沒那么快。實(shí)際上科學(xué)是有一定規(guī)律的，從實(shí)驗(yàn)室的小事，到大一點(diǎn)的試驗(yàn)，再到后面真正的產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化，都需要一個(gè)階段一個(gè)階段地跨過去。
轉(zhuǎn)化時(shí)間短風(fēng)險(xiǎn)就越高
鄧秀新：例如日本的水果“紅富士”，它是公益性的，從品種培育到大面積推廣中間花費(fèi)了50年時(shí)間，但這是極端情況?，F(xiàn)在有個(gè)說法是科技成果從理論概念到應(yīng)用時(shí)間越來越短，這也意味著資金投入越來越大，呈現(xiàn)高投入、高風(fēng)險(xiǎn)、高回報(bào)的趨勢(shì)，此外政策的支持和金融的注入比簡單的激勵(lì)更重要。
同時(shí)，我們要保護(hù)自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，防止產(chǎn)權(quán)被盜用。
問題
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去年發(fā)生了幾起典型科研經(jīng)費(fèi)腐敗問題，問題出現(xiàn)在哪里？如何有效監(jiān)管科研經(jīng)費(fèi)使用？
經(jīng)費(fèi)存漏洞資源應(yīng)重配
包信和：當(dāng)前各行各業(yè)都存在腐敗風(fēng)險(xiǎn)，總的來說，只要資金方面缺乏有效監(jiān)管就可能會(huì)出現(xiàn)腐敗。這幾年我國科研經(jīng)費(fèi)增加幅度還是蠻快的，但我們以前的基數(shù)并不高，在政府投入實(shí)際運(yùn)用到基礎(chǔ)研究方面，和一些發(fā)達(dá)國家相比，中國的投入還是比較低的?？蒲薪?jīng)費(fèi)增加是好現(xiàn)象，但這不代表經(jīng)費(fèi)多就容易腐敗。
在平常的基礎(chǔ)研究當(dāng)中，我認(rèn)為科研經(jīng)費(fèi)管理有些方面比較虛，包括地方投資、企業(yè)投資，都統(tǒng)計(jì)在一起，但是不是真正到位了，也不好說。
現(xiàn)在往往有一種情況，比如今年批準(zhǔn)的經(jīng)費(fèi)，它可能在今年九十月份才會(huì)發(fā)下來，那在此之前這段時(shí)間只能等待或先放棄，真正九十月份來了，還得想辦法趕緊把這筆錢用掉，不花掉的話臨近國家預(yù)算時(shí)間就會(huì)給弄走，因此預(yù)算的完成是個(gè)大問題。沒有按照預(yù)算的節(jié)點(diǎn)把錢撥下來，你就沒法使用，想用的時(shí)候沒有錢，錢來了就得短時(shí)間花掉，很難辦。因此造成各種各樣的問題，我認(rèn)為研究人員應(yīng)按照預(yù)算來走，國家的管理部門也要按照法律法規(guī)，什么時(shí)候該做什么事，怎么做，都要互相配合。
我建議，國家在進(jìn)行資源重新配置時(shí)，需要對(duì)一些重要領(lǐng)域有長期制度考慮，甚至是5年或10年的考慮，讓研究人員有統(tǒng)籌安排，不要所有事情都是突擊性的，今年只能申請(qǐng)明年的事情，容易讓大家定不下心來。
建開支機(jī)制須加強(qiáng)監(jiān)管
鄧秀新：過去一年的科研經(jīng)費(fèi)腐敗并不具有普遍意義，大多數(shù)科研經(jīng)費(fèi)管理還是很嚴(yán)格的，出現(xiàn)的問題主要在于制度設(shè)置，我們經(jīng)常向人大反映，我們科研人員的工資應(yīng)該從哪里來，平常我們的科研費(fèi)用都不能用來開工資的，財(cái)政預(yù)算制度里面要允許一部分資金去支付給依托單位，國外稱為間接費(fèi)用。沒有的話，科研單位也要千方百計(jì)去養(yǎng)活科研人員。
這兩年，科研院校和相關(guān)機(jī)構(gòu)都是比較規(guī)范的，跟隨反四風(fēng)和八項(xiàng)規(guī)定精神，科研經(jīng)費(fèi)使用正在朝著好的方向走，因此建議合理的開支要有好的機(jī)制，要在陽光下操作，加強(qiáng)監(jiān)管。
要提高資金使用效率就要做好預(yù)算，但當(dāng)前科研預(yù)算也存在一個(gè)問題，就是要求得太細(xì)，科學(xué)研究如果像造橋一樣，要幾根鋼梁都要那么具體，那就不叫搞科研了，只能算是工程?？茖W(xué)研究要允許只要錢是用來購買試劑、購買設(shè)備，一定范圍內(nèi)都是可以變通的。
去年科技部和財(cái)政部在前幾年的政策上做了一些調(diào)整，更加適合科研人員合理使用經(jīng)費(fèi)，只要不改變項(xiàng)目總經(jīng)費(fèi)數(shù)量，在一些方面可以適當(dāng)調(diào)整，就是解決了“買醬油的錢能不能買醋”的問題，但是不能拿去發(fā)工資，建議將科研人員薪酬納入科研經(jīng)費(fèi)。
針對(duì)科研經(jīng)費(fèi)腐敗，我認(rèn)為這只是極端行為，在科技界也是少見的，套取經(jīng)費(fèi)屬于一種道德問題。
文/京華時(shí)報(bào)記者潘珊菊?qǐng)D/京華時(shí)報(bào)記者王海欣